Coco, ha espresso un orientamento, anzi il convincimento che non si possa trattare di un incidente ed ha scartato anche l'ipotesi del suicidio. Chiedo al Governo se sia in grado di fornirci ulteriori informazioni.
Un secondo quesito, signor ministro, riguarda un discutibilissimo episodio nel comportamento della magistratura pisana; esso non riguarda un atto giudiziario bensì un comunicato. Appena tre giorni dopo il ritrovamento del cadavere di Emanuele Scieri, un magistrato scrive e diffonde un comunicato (c'è uno scritto, un atto a suo modo formale) in cui si dice (l'autopsia era stata appena conclusa) che «all'esito dell'esame autoptico, dell'ispezione dei luoghi, dei rilievi tecnici di polizia scientifica e dalle dichiarazioni di numerose persone informate sui fatti, non sono emersi elementi per ritenere il coinvolgimento di altre persone nel determinismo (...)» - chiedo scusa ma sto leggendo quanto è scritto - «(...) delle cause del decesso». A parte l'uso un po' disinvolto della lingua italiana...

C'è forse, allora, qualche prevenzione politica nei confronti dei militari? Vedete, non riesco a capire - qualcuno me lo deve spiegare - perché se esistono i fenomeni di nonnismo - che pure ci sono e vanno repressi -, se il clima delle caserme è così criminogeno e fatto di persone irresponsabili, se è talmente un inferno, ogni anno sfilano 300 mila alpini che, da quando sono «bocia» a quando sono «veci», dopo il servizio militare, per tutta la vita, con l'esperienza maturata all'interno del servizio militare stesso, continuano a fare volontariato e a ricordare un'esperienza che, almeno per quei 300 mila, evidentemente, non era di inferno, di soprusi e di intimidazioni, come per tanti altri che hanno prestato servizio militare.
Però, improvvisamente - tipico caso di isteria nazionale italiana -, la morte drammatica di un giovane che nessuno sa come sia avvenuta, ha portato ad uno psicodramma, fino non dico alla crisi di Governo, ma a leggere quello che ho scritto nell'interpellanza che ho presentato, con il sottosegretario Rivera che chiede: «Come? Destituito il generale Celentano? Mai saputo di una decisione di questo tipo. Chi è che lo ha destituito?». A quanto pare, il capo di stato maggiore di cui si è detto sapeva della destituzione, ma il capo di stato maggiore della difesa, generale Arpino, no, perché subito ha redatto un comunicato nel quale dichiarava di non entrarci assolutamente niente. Lo sapevano il Presidente del Consiglio ed il ministro della difesa? Io non lo so. So però - come lo sanno tutti i membri della Commissione difesa - che il generale Celentano è uno splendido ufficiale, una persona che vive in caserma dalla mattina alla sera, adorato dai suoi uomini e che, se ha fatto una raccolta, uno «sciocchezziario», non è che questo corrisponda alle sue idee. Come militare può aver sbagliato, l'intenzione può aver tradito il pensiero, il fatto di aver mandato in giro le cose che voleva condannare può essere apparso invece un appoggio al nonnismo, ma tutte le persone in buona fede - dal ministro al capo di stato maggiore della difesa, a tutti i membri della Commissione difesa, a tutti coloro che conoscono il generale Celentano - sanno che la verità è che egli è contro il nonnismo e che, se ha raccolto quelle cose, era per combattere certi fenomeni. Nessuno che sia in buona fede può pensare o soltanto immaginare che possa tollerare episodi di nonnismo, anche perché ciò non è nei suoi interessi. Come mai per tre giorni il comandante della caserma e gli ufficiali non hanno trovato il corpo? Perché si trovava in un luogo della caserma, come è accaduto a Roma per Ungari, ove era difficile immaginare che vi fosse. Possono esservi, poi, responsabilità diverse; all'interno delle caserme può esservi tolleranza o troppo lassismo, non troppa severità, nel momento in cui chi non rientra dalla libera uscita viene «coperto» e non punito perché si ritiene che rientrare in ritardo sia un peccato veniale.
Era interesse di tutti trovare quel corpo. Se fossi un ufficiale saprei che ogni minuto di ritardo nel trovare il corpo di una persona deceduta nella mia caserma potrebbe costarmi tantissimo; dopo ventiquattro o quarantotto ore, che interesse avevano il generale, il colonnello, il maggiore, il capitano o il tenente, avendo un morto in caserma, a far finta di non vederlo? Vi sembra una spiegazione logica e ragionevole? Avrebbero operato contro i loro interessi, cosa assolutamente assurda. Nonostante ciò, bisogna criminalizzare tutti: i generali, il colonello, le istituzioni. In effetti, il riflesso condizionato derivante dalla morte di un giovane in una caserma - non dei 1.100, 1.200 o 1.300 giovani che muoiono tutte le sere negli incidenti stradali (quelli non fanno mica il servizio militare!) - è la richiesta puntuale da parte della sinistra di scioglimento della brigata Folgore, perché è militarista, eccetera, con tutta la litania che siamo abituati ad ascoltare.
Signor ministro, credo allora che lei debba darci alcune spiegazioni su cosa ha fatto il Governo in questi giorni, anche in ordine alle decisioni finali. A quanto pare, infatti, il generale Celentano avrebbe dovuto

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comandare per un altro anno; è questa la convinzione diffusa negli ambienti militari e della brigata Folgore. Si è detto poi, invece, che a ottobre sarebbe andato via, che avrebbe avuto una promozione ottenendo un incarico importante in seno agli organismi di difesa comune; ieri, infine, ho letto in una sua intervista che non è stato né punito né promosso, ma messo in una sorta di limbo in cui galleggia nel vuoto.
Anzitutto, vorrei sapere esattamente chi, quando, come e a che livello nel Governo siano state prese o meno certe decisioni. Non chiedo spiegazioni al Presidente della Repubblica non perché non ne possa parlare, ma in quanto egli è stato chiarissimo nelle sue esternazioni sul ruolo delle Forze armate italiane e su cosa esse stiano facendo nel mondo. Adesso, ad esempio, bisogna andare in Indonesia a svolgere un servizio pericoloso; ci andrà la Folgore e nessun altro, ci andranno persone motivate ed addestrate a farlo, a difendere i deboli che vengono massacrati.
Il Presidente del Consiglio è stato chiaro in certi passaggi sul ruolo delle nostre Forze armate, il Presidente della Repubblica è stato chiarissimo. Vorrei che lei oggi, in qualità di ministro, fosse altrettanto chiaro non su come è morto il giovane Scieri - sarei intellettualmente disonesto se le chiedessi qualcosa che lei non sa, così come non lo so io e nessun altro finché, nei limiti delle possibilità umane, verrà cercata la verità su quanto accaduto senza pregiudizi ideologici - le chiedo, invece, un giudizio sugli ufficiali, sulla Folgore, sul nostro esercito, sulle nostre Forze armate e se il Governo, di fronte a questa canea, a questo sciacallaggio, a questo linciaggio che approfitta di ogni episodio doloroso per attaccare le Forze armate, mi possa dire da che parte sta.

dopo tre giorni? Come è possibile che oggi, a distanza di tempo da quell'avvenimento, con inchieste di tutti i tipi, non abbiamo sentito una parola da parte di alcuno degli inquirenti, amministrativi, politici o giudiziari, che ci chiarisca chi fosse il responsabile, se vi fosse una regola che imponeva il controllo della caserma e perché questo controllo non fosse stato esercitato? Non possiamo immaginare che un luogo di quel tipo non sia sottoposto a controllo.
Quindi, sorge questo grande interrogativo. Parlo di questo e non faccio l'analisi delle ferite, di come è morto, di tutte le cose che cominciano ad emergere e che vengono riportate anche strumentalmente dai giornali. Mi attengo ad un fatto che mi pare clamoroso nella sua chiarezza e nella necessità che su di esso si conosca la verità. Quindi, una vicenda in cui appare quasi ricercata la volontà di non far capire cosa sia successo; una vicenda in cui, signor ministro, nulla è chiaro.
Su questa vicenda se ne innesta poi un'altra, che è quella del comando di questa caserma e di questa brigata. Non è la prima volta che la Folgore sale agli onori della cronaca. Le vicende che abbiamo vissuto anche recentemente hanno però portato a manifestare a questa brigata una forte solidarietà da parte del Parlamento, di tutte le forze politiche in esso rappresentate.
Io credo che nessuno nel Parlamento, almeno la stragrande maggioranza, e certamente non la parte che io rappresento, abbia nei confronti della Folgore o dell'esercito posizioni preconcette e obiettivi da perseguire.
Noi riteniamo che l'esercito sia una realtà e una struttura importante del sistema democratico del nostro paese, che la sua lealtà democratica non sia stata mai messa in discussione; riteniamo che la Folgore, a prescindere dal tentativo di patrocinare la difesa e la rappresentanza, sia una struttura importante dell'esercito e quindi del paese. L'abbiamo difesa e tutelata e non abbiamo certo intenzione né di smantellarla né di colpirla, però alcuni fatti sono avvenuti e la vicenda del giovane Scieri, a prescindere, essendo fatto diverso, dalla vicenda stretta della indagine sulla morte di Scieri, evidenzia alcuni fatti che sono oggettivamente da condannare e da reprimere. Mi riferisco alla vicenda di questo generale Cirneco, il comandante della caserma, il quale fa dichiarazioni al Corriere della Sera che provocano immediata reazione, giustamente e legittimamente. Infatti, non è possibile che chi comanda una caserma e ha responsabilità possa esprimersi in presenza di un fatto come quello di Scieri con spavalda tracotanza e in maniera iattante, facendo quasi immaginare che vicende come quella di Scieri siano, in fondo, quasi strumento di educazione. Io mi rifiuto. Forse le parole del generale sono andate oltre il pensiero e la volontà, ma il dato è questo: le cose che abbiamo letto e che sono codificate e riportate tra virgolette sono queste. Quindi, la rimozione del generale Cirneco ci pare utile, ci è parsa opportuna, una risposta, e non una caccia alle streghe, una decisione opportuna del Governo dinanzi ad un fatto clamoroso.
Voglio ricordare in quest'aula che quando abbiamo discusso della Somalia abbiamo ricordato che due generali erano stati rimossi e che uno, addirittura, si era dimesso - il generale Fiore - ma che poi tutti sono stati restituiti agli onori perché l'indagine ha rivelato la loro innocenza; qui siamo però di fronte ad una situazione diversa. Non viene giudicato il ruolo del generale Cirneco o del generale Celentano (di cui dirò tra un minuto) in relazione all'evento Scieri, ma le dichiarazioni rese, le cose dette, la dimostrazione di come viene inteso l'esercizio del comando da parte di alcuni ufficiali.
Vi è poi la vicenda dello zibaldone. Vorrei dire al collega Giovanardi che ho letto e che mi ha colpito molto un commento fatto sul Corriere della Sera da Piero Ostellino su questa vicenda che dice, sostanzialmente, ad un certo punto, che il caso Celentano-zibaldone andava chiuso nell'ambito militare disciplinare, invece si è trasformato in un episodio di goliardica stupidità. È un po' la tesi che sostiene il

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collega Giovanardi. Non entro nel merito e non ricollego la vicenda Celentano al caso Scieri, ma considero incredibile lo scritto del generale Celentano. Non avrei mai pensato di imbattermi in uno scritto chiamato zibaldone perché conoscevo un unico Zibaldone, attraverso i miei studi, ed era una cosa nobile perché Leopardi ha sempre avuto un grande significato nella nostra cultura e nella nostra storia. Ho scoperto invece che ce n'è un altro, che ho letto perché è pubblicato su internet; non è perché sono meridionale (se dovessi preoccuparmi o risentirmi come meridionale delle cose dette da Celentano sarei uno stupido) che mi preoccupa e considero stupido quello che viene scritto da chi ha il comando della più importante brigata dell'esercito del nostro paese. Il corpo di élite del nostro paese viene comandato, guidato, gestito da uno che scrive delle cose...

come lei sa, l'abbiamo difesa dal 1976 e continueremo a farlo con grande forza, ma soprattutto con grande convinzione. Noi non difendiamo le Forze armate con retorica, con enfasi, tanto per eseguire un compitino, lo facciamo perché siamo profondamente convinti che, difendendo l'istituzione militare, difendiamo gli interessi del nostro paese, le istituzioni di libertà e democrazia del nostro paese. Chi tenta minimamente di fare difese di ufficio, cercando di far dimenticare alcune difficoltà e coprendo lacune e disfunzioni, non difende l'istituzione militare. Noi vogliamo farlo realmente, ma evidenziando i processi degenerativi, evidenziando e denunciando le superficialità, ma denunciando anche, signor Presidente e signor ministro, il processo di allontanamento dell'istituzione militare dalla coscienza dei cittadini e dalla nostra società.
Si tratta di un fenomeno strano sul quale mi interrogo continuamente. L'istituzione militare era più presente nella coscienza del paese quando non eravamo impegnati nello scacchiere internazionale con le nostre missioni di pace, quando non eravamo impegnati a Malta, nel Sinai, in Libano; eppure dopo il varo della legge sui principi della disciplina militare del 1978, l'istituzione militare era più vicina alla società, anzi era la società: non può essere una cosa diversa da quest'ultima. Non vi è dubbio che il processo di decadimento è iniziato anche con la vicenda di Ustica; oggi ci troviamo di fronte ad una storia inquietante ed allarmante. Quando faccio riferimento ad Ustica non intendo richiamare un fatto che può essere riportato analogicamente a quest'episodio, ma desidero fare riferimento a quel tentativo di ovattare, di coprire la verità. Non vorrei che ci trovassimo di fronte ad una simile situazione; questo è il dato e questa la mia preoccupazione.
Allora, signor ministro, basta far cadere la testa del comandante della caserma «Gamerra» ed abbiamo risolto il problema? Basta dire alcune cose sul generale Celentano ed abbiamo risolto il problema? Occorre trarre le conseguenze perché il ritrovamento del cadavere del giovane dopo due giorni e mezzo è un fatto inquietante. Vorremmo controllare il territorio per la criminalità organizzata, facciamo missioni per l'ordine pubblico - «Vespri siciliani», «Riace» e «Partenope» - e poi non riusciamo a controllare una caserma! Si tratta di un fatto inquietante che non riguarda semplicemente il dato della responsabilità individuale del comandante; vi può essere una responsabilità oggettiva - non vi è dubbio che vi sia - ma allora non vi è solo il comandante della caserma «Gamerra», non c'è soltanto il comandante della brigata Folgore, poi salvato all'ultimo momento dopo una grande confusione da parte degli organi di Governo.
Signor ministro, se lei poi ci potesse spiegare graziosamente - lei sa che lo dico avendo molta stima nei suoi confronti: abbiamo anche un rapporto personale - il ruolo del sottosegretario Brutti, saremmo tutti lieti. Vorremmo capire se egli parli a nome del Governo, di una parte, di un settore, di una frangia, di un segmento o dell'amministrazione della difesa. Ritengo che il problema riguardi l'amministrazione della difesa nel suo complesso.
Certamente non vogliamo sapere la verità oggi: come faccio a chiederle la verità? Ma noi oggi chiediamo che lei, attraverso il Parlamento, assuma di fronte al paese l'impegno affinché sia fatta luce su questa vicenda, su questo episodio drammatico e che si adoperi e faccia tutto il possibile perché storie particolari non abbiano più a verificarsi nelle nostre caserme.
Enfatizzare le forze armate non significa difenderle. Bisogna capire anche quello che avviene in alcune parti dello scacchiere internazionale: in qualche paese vicino all'Albania o nel Kosovo vi è qualche maggiore che si ubriaca, qualche cattivo esempio nei confronti degli altri. Bisogna essere molto chiari su tale tipo di controlli, perché il comportamento sconveniente di qualcuno non deve ricadere sulla credibilità delle forze armate.
Ovviamente, non so se bisogna addebitare l'episodio al nonnismo. Signor ministro,

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ieri lei ha partecipato ad una audizione in Commissione difesa. Non so se l'episodio di cui stiamo parlando sia una conseguenza del «bullismo», del nonnismo, come lei giustamente lo ha definito.
Né lei né noi sappiamo la verità e, ovviamente, non possiamo attribuire responsabilità o circoscrivere e individuare l'episodio che ha determinato questo fatto delittuoso. Tuttavia, all'interno delle nostre forze armate si verificano episodi seri che bisogna perseguire, perché le forze armate non sono un corpo separato nei confronti della società. Chi porta le stellette non è cosa diversa dal resto del nostro paese: si tratta di una conquista che abbiamo fatto e che più di ogni altra i militari dovrebbero difendere.
Quando si vuole entrare nel merito di alcune questioni, ciò non costituisce una lesa maestà nei confronti delle istituzioni. Se il generale capo di stato maggiore della Folgore dice che i parlamentari si sono comportati male, ciò significa che vi è una chiusura, ma le forze armate non sono un fatto diverso rispetto alla società.
Per tali motivi vogliamo che ci si adoperi perché sia accertata la verità, non rinviando solamente la questione alla magistratura, e che l'amministrazione faccia per intero il suo dovere, senza coperture e senza inquinamenti di prove, ma individuando responsabilità ben precise e soprattutto la causa. Può essersi trattato di un incidente, ma allora si venga a dire che si è verificato un incidente: saremmo tutti sollevati, anche se rimarrebbe il dolore per questa giovane vita spezzata.

La tragedia della caserma «Gamerra» ha dato la stura al riaccendersi di quelle polemiche che sorgono ogni qualvolta in un reparto militare accade un episodio di questo genere. Anche questa volta, come in tante occasioni nel passato, il fatto rischia di passare in secondo piano, travolto dal dibattito, trasversale ai partiti e alle coalizioni, fra militaristi ed antimilitaristi.
Sono seriamente perplessa circa la volontà di verità di chi, a poche ore dalla scoperta del cadavere di Emanuele Scieri, ha chiesto lo scioglimento della Folgore. Polemiche di questo genere hanno sempre l'effetto di innescare la reazione dello spirito di corpo, la chiusura a riccio della corporazione che si sente minacciata, la difesa dell'istituzione presa di mira. In questa chiusura finisce per restare intrappolata la verità e la giustizia perde. È quello che sta accadendo anche in questa occasione, è quello che tutti sapevano che sarebbe successo, per cui mi riesce difficile pensare che non ci sia stato chi abbia preferito privilegiare la sua battaglia contro la Folgore rispetto alla ricerca della verità sulla morte di Lele.
Oggi non sono qui per mettere in discussione la storia e l'onore della Folgore, non sono qui per chiederne lo scioglimento, non sono qui per processare un corpo militare che tante prove di professionalità e di coraggio ha dato; sono qui per chiedere con forza e - mi si consenta - con rabbia che si conosca la verità e che sia fatta giustizia. Sono qui per pretendere che, se vi sono responsabili diretti o indiretti per la morte di Emanuele Scieri, vengano individuati rapidamente e puniti con la durezza che il caso richiede; sono qui per esigere che, se c'è chi sapeva ed ha coperto, chi doveva sapere ed ha preferito ignorare, sia perseguito con il rigore che le leggi civili e militari prevedono. Sono qui per chiedere che il centro della nostra attenzione sia quella morte. L'onore della Folgore non sarà macchiato dalle polemiche giornalistiche; sarà macchiato indelebilmente se sulla morte di Emanuele Scieri resterà un'ombra, resterà un sospetto non chiarito. Per questo a pretendere la verità piena dovrebbero essere per primi gli uomini della Folgore.
La tesi del suicidio, della caduta accidentale, contrastano con tutti gli elementi soggettivi relativi al carattere e all'umore di Emanuele fino a poche ore prima della caduta e non sono neppure compatibili con i dati obiettivi emersi dall'autopsia; tutto invece quadra - ahimé - con l'ipotesi che Lele sia stato costretto con la violenza, anche fisica, a salire su quella scala all'esterno della protezione per un atto di nonnismo.
E come non collegare a questo scenario sinistro, purtroppo dettato dai fatti finora a nostra conoscenza, l'altro incredibile dato, per cui il corpo prima agonizzante e poi senza vita di un giovane sarebbe rimasto per tre giorni all'interno di una base militare controllatissima, senza che nessuno lo vedesse? Come non mettere in relazione le molto sospette circostanze della morte con il molto sospetto ritardo nel rinvenimento del cadavere? Questi sono interrogativi che qualsiasi persona di buon senso si pone di fronte alla tragedia di Emanuele Scieri. Questi sono gli interrogativi che tutto il paese si pone. Queste sono le domande che con immenso dolore si pongono i familiari e gli amici di Lele che, vorrei sottolinearlo, hanno dato prova di grandissima compostezza, esprimendo con civilissima forza e immensa dignità le ragioni di chi chiede giustizia e verità.
In questo mese di proteste gridate, di sconvenienti zibaldoni, non una parola di troppo, non un gesto scomposto, non un eccesso di rabbia, non un'accusa sommaria è giunta da Siracusa: solo la ferma rigorosa richiesta che si faccia luce, fino in fondo, sulla morte di Emanuele.
Dinanzi a questa tragedia dai contorni fin troppo inquietanti, dinanzi all'esempio di addolorata civiltà della famiglia Scieri, dobbiamo constatare, purtroppo, come debole e ondivaga sia stata la reazione del Governo, apparso ingiustificabilmente vittima di quelle polemiche tra militaristi e antimilitaristi che non gli hanno consentito di dare le risposte forti che il paese

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si attendeva. Il Governo non ha saputo dare un segnale duro e univoco nei confronti del nonnismo e non ha saputo difendere i valori positivi e l'onore della Folgore. Il Governo - ed in primo luogo il ministro - hanno adottato la solita soluzione pasticciata all'italiana, annunciando la rimozione del generale Celentano e poi precisando che sarebbe avvenuta a metà ottobre, nell'ambito di una rotazione prevista da tempo: un segnale, questo, di profonda inadeguatezza che è stato acuito dalla relazione che il ministro ha svolto ieri in Commissione difesa.
Signor ministro, ho letto con attenzione quella relazione e l'ho trovata francamente retorica e banale: da quelle diciotto pagine, non arriva nulla di nuovo sulla tragedia della caserma «Gamerra», se non un'ulteriore conferma dell'ambiguità dei suoi comportamenti relativamente al generale Celentano. In quelle pagine troviamo una sociologia spicciola sul nonnismo e anche molta, molta poesia. Il paese si attendeva altro che sentirla allargare le braccia e ascoltarla dire che tra poco il servizio di leva sarà eliminato e, con questo, si spera anche il nonnismo che lei - unico dato originale della sua relazione - chiama «bullismo». Da lei ci si attendeva maggior sincerità e maggior coraggio, ad esempio nell'evidenziare come - dato noto a tutti - il nonnismo sia certamente, non negli eccessi ma sicuramente nella cultura di molte pratiche, tollerato se non favorito dalle gerarchie militari intermedie, che individuano negli anziani una sorta di ceto privilegiato per mantenere l'ordine nelle caserme, legittimando così atteggiamenti prevaricatori nei confronti delle reclute. Questo ci aspettavamo, signor ministro.
In questa dolorosa vicenda lei non ha cominciato bene e anche il prosieguo non è stato confortante: un Governo ed un ministro diversi avrebbero dovuto e potuto dare un segnale diverso al paese; avrebbero dovuto separare da subito e con grande energia la Folgore da quanti potrebbero essere eventualmente collegati con la morte di Scieri; avrebbero dovuto separare l'onore della Folgore dalla permanenza al suo comando di un ufficiale come il generale Celentano che, con il suo zibaldone, ha dato prova di scarso equilibrio, di gretto antimeridionalismo e di tolleranza - se non altro culturale - nei confronti del fenomeno del nonnismo. Un Governo responsabile non credo possa mantenere al comando di un corpo di élite dell'esercito un uomo che ha le idee e la mentalità che emergono da quello scritto. Appare incredibile, piuttosto, che essendo lo zibaldone noto alle gerarchie militari da ben più di un mese, Celentano sia stato mantenuto alla guida della Folgore.
Credo che ciò che sta emergendo sulla morte di Emanuele Scieri e sullo scenario umano e sociale in cui è maturata, imponga oggi al Parlamento non di avviare la solita indagine conoscitiva del fenomeno del nonnismo, ma di istituire una Commissione di inchiesta con i poteri della magistratura sul caso Scieri; una Commissione in grado di svolgere un'indagine vera e seria, che sia rapida e che sia laica, senza condanne né soluzioni preconcette.
Credo che questo lo dobbiamo alla memoria dell'avvocato Emanuele Scieri e credo che lo dobbiamo anche alle migliaia di militari in servizio di leva di oggi e di domani ed alle loro famiglie, che hanno motivo di temere per l'incolumità dei loro cari.
Spero, inoltre, che vengano presto attuate le proposte per l'introduzione del servizio di leva femminile. Credo infatti che la presenza delle donne nelle caserme sarebbe, oltre al riconoscimento di un diritto, il migliore antidoto contro quella cultura «machista» che alimenta la perversione del nonnismo.
Signor ministro, lo ripeto, io oggi qui chiedo verità e giustizia e chiudo questo intervento con parole non mie, bensì tratte dalla lettera che gli amici di Lele hanno inviato alle autorità: «Vogliamo continuare a credere» scrivono i giovani siracusani «che la giustizia sia un diritto di ogni cittadino. In un'Italia in cui le indagini durano decenni, c'è troppa fretta di voler liquidare un fatto che rimane aperto con molti, troppi interrogativi:

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l'unica cosa certa è il mistero della morte di Emanuele». Signor ministro, quel mistero lo Stato deve chiarirlo e deve chiarirlo in fretta; per quella morte chiediamo una rapida e severissima giustizia (Applausi dei deputati dei gruppi di forza Italia e di alleanza nazionale - Congratulazioni).

di leva. Vi è stata inoltre la capacità di definire un percorso tale da garantire un maggior livello culturale e scolastico dei militari di leva perché, come ha detto poc'anzi l'onorevole Prestigiacomo, alcuni fenomeni sono legati anche ad una certa arretratezza culturale.
Tutto questo andava parametrato con quanto accadeva. Infatti, mentre i dati che stavo raccogliendo in giro per le caserme erano indicativi di un fenomeno che si stava spegnendo - anche se devo ricordare la limitata estensione territoriale della mia indagine -, in realtà accadevano fatti che andavano in direzione opposta. Sappiamo infatti che in quello stesso periodo, oltre alla tragedia di Emanuele Scieri, si sono verificate altre quattro vicende che potremmo definire di violenza spicciola o di nonnismo: la qualificazione spetterà a lei, signor ministro, ed io mi auguro che nel suo intervento lei riuscirà a dar conto anche di tali vicende, perché se parliamo di un fenomeno dobbiamo cercare di inquadrarlo nella sua interezza.
Ricordo, ad esempio, che a Bagnoli di Sopra, in provincia di Padova, in una struttura militare, un giovane militare di leva, in servizio all'ottantottesimo corpo intercettori, è stato ricoverato presso il reparto di neuropsichiatria del policlinico di Padova a causa di un gravissimo episodio di nonnismo che è consistito nel fatto che il giovane è stato legato, incappucciato con un sacchetto per le immondizie, percosso e malmenato da alcuni militari di leva della stessa base missilistica dell'ATAF di Bagnoli. Queste le notizie apprese dai mass media e noi vorremmo che sia chiarita anche questa vicenda.
Un altro caso anomalo e inquietante si è verificato a Baiano di Spoleto dove un giovane militare di leva, essendosi rifiutato di effettuare un turno di guardia al posto di due commilitoni più anziani, è stato sottoposto a soprusi di ogni genere: gavettoni d'acqua, botte, scottature, e così via.
Vorrei capire se l'atteggiamento del Governo nei confronti di tali problematiche sia quello giusto. A mio parere un giusto atteggiamento potrebbe essere rappresentato da una mera ricognizione in cui non vi sia da difendere nulla di indifendibile, perché, come dicevo prima, nell'esercito troviamo valori e disvalori. Noi vorremmo che lei operasse una ricognizione volta a privilegiare la necessità di accertare la verità storica e di attribuire le responsabilità effettive, perché non esistono feudi di impunità che spettino ad alcuno, sia del mondo civile sia di quello militare, ove esistono regole che, come lei stesso ha detto, andrebbero rimosse e una giustizia che alcune volte è condizionata.
Quindi, vorremmo che l'intervento del Governo in questo ambito fosse sereno e a tutto campo: non esistono responsabilità oggettive, ma un fenomeno che va inquadrato con correttezza, messo a fuoco in modo giusto e rispetto al quale devono essere prese misure adeguate.
Mi auguro, signor ministro, che per quanto riguarda la vicenda del giovane Emanuele Scieri e questo mondo che, purtroppo, ancora per alcuni anni, continuerà a ruotare intorno al fenomeno del servizio militare (dico purtroppo perché mi auguro che la riforma che istituisce un esercito di professionisti vada in porto quanto prima) le responsabilità siano accertate: non c'è alcuna responsabilità se non quella di chi, in qualche modo, nasconde le responsabilità altrui. Noi ci auguriamo che lei non appartenga a questa categoria di politici.

Signor ministro, siamo qui per chiedere verità e giustizia. Sappiamo che vi è una responsabilità della magistratura ma credo, e lo sottolineo, che vi sia una responsabilità di altri e in particolar modo sua, responsabile politico ed istituzionale delle nostre Forze armate.
Credo - e lo dico con grande franchezza - che sarà molto difficile conquistare questa verità che deve essere madre della giustizia che vogliamo, se non si infrange un muro che esiste, se non si getta luce in quella caserma e nella Folgore.
Se il fatto, qui più volte sottolineato, di spaventosa e scandalosa evidenza che un ragazzo possa essere lasciato agonizzare e morire (il corpo è stato ritrovato dopo tre giorni) in un luogo che per sua natura dovrebbe essere sorvegliatissimo, non avrà conseguenze adeguate sui responsabili chiaramente e gerarchicamente identificabili, questo sicuramente non aiuterà a conquistare verità e giustizia.
Signor ministro, le chiediamo di dirci quali siano stati gli interventi disposti e di adottare tutti quelli che si riterranno necessari. Ma vi è un problema più generale. Rispetto alla vicenda, peraltro più volte citata dello zibaldone, credo che occorra porre a lei, lo ripeto, che è il massimo responsabile politico ed istituzionale delle nostre Forze armate, un quesito con grande nettezza e precisione. È possibile tollerare che un comandante, un ufficiale che scrive le cose che sappiamo e che le diffonde per via gerarchica - sottolineo questo aspetto - continui ad essere comandante di Forze armate in un paese democratico e continui ad essere un importante responsabile di Forze armate in un'Italia in cui, per fortuna, ancora vige la Costituzione repubblicana? Signor ministro, è questo il quesito che le pongo!
Qui infatti non si pone soltanto il problema, sollevato da altri colleghi, riguardante settori importanti delle Forze armate carichi di compiti gravosi, guidati da un personaggio che lo scritto, cui ho appena fatto riferimento, rivela ignorante e stupido - tale è stato definito in quest'aula - oltre che rozzo e incolto, ma anche il problema che se non si adottano adeguati provvedimenti in ordine a questo fatto che è di enorme gravità, allora si legittimano certe idee (una parola, questa, che i contenuti dello zibaldone forse non meritano) e il loro «uso» nella formazione che avviene nelle nostre Forze armate, e più in generale si legittima un certo clima.
Quella dello zibaldone e la stessa tragica vicenda di Scieri, purtroppo, oltre a tante altre vicende che sono emerse in queste settimane dopo che erano state in qualche modo oscurate, ripropongono un problema: quello della Folgore.
Come lei sa, signor ministro - lo ribadiamo anche nella nostra interpellanza - facciamo una scelta molto netta ma credo anche giustificata rispetto alla gravità dei fatti verificatisi via via in questi anni (ricordo tra le tante, le gravissime vicende verificatesi in Somalia).

Rispetto a questo vi deve essere una risposta; quella che viene data è negativa, ma non motivata né argomentata. Non si spiega perché questo clima maturi e domini all'interno della brigata.
Un'ultima considerazione: abbiamo chiesto che le Forze armate dessero, di fronte a questa vicenda, un segno tangibile di interrogarsi sulla loro funzione e sulla realtà che una vicenda così grave dimostra essere presente al loro interno in larghi settori. Abbiamo proposto anche gesti semplici; ad esempio, nei giorni del funerale di Emanuele Scieri, in Sicilia, e proprio nella provincia di Siracusa, si svolgeva una manifestazione di propaganda delle Forze armate, il cosiddetto rap camp e abbiamo chiesto - ci sembrava una richiesta legittima - come segno tangibile di dolorosa meditazione che, almeno in quei giorni, fosse sospesa tale manifestazione. Invece si è fatta e ci è stato detto che non era possibile né opportuno sospenderla.
La stessa manifestazione si svolgeva in un'altra parte molto lontana del nostro paese, nel Veneto, addirittura a Gardaland, un parco giochi per bambini. Credo che anche questi segnali dimostrino che vi è un problema nelle nostre Forze armate.

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Il fatto che il suo Governo proponga profonde trasformazioni, il cui indirizzo non condividiamo, aumenta la gravità della situazione e implica una riflessione profonda - lo ripeto - sulla funzione delle nostre Forze armate, ma anche sulla realtà effettiva che si vive in tante caserme, sulla cultura di tanti uomini che hanno delle responsabilità al loro interno e sul loro effettivo agire.
Spero vi sia da parte del Governo un'attenzione - che, devo essere sincero, finora non vi è stata - e una capacità di intervento maggiore e più adeguata all'allarme e alla preoccupazione che su questi temi vi è nel nostro paese.

avesse preso in mano i rapporti con l'esterno, la stampa e l'opinione pubblica, con chiarezza di direttive e di orientamento. Così ne abbiamo sentite troppe, signor ministro. Taluno ha sentenziato di essere sicuro a priori che nel caso di Scieri il nonnismo non c'entrava: ebbene, così come noi non possiamo essere sicuri che c'entrasse, mi chiedo come si possa sostenere, a priori, che non c'entrava.
Qualcun'altro ha teorizzato la sottovalutazione della gravità del fenomeno del nonnismo stesso, affermando una concezione aggressiva del soldato che a me sembra quantomeno datata.
È poi saltata fuori la raccolta denominata zibaldone, che ieri in Commissione, lei, signor ministro, ha definito un insieme di scritti anche stupidi e volgari, non certo il tipo di materiale culturale che dovrebbe girare nelle Forze armate italiane del 2000 per la loro formazione e la loro qualificazione culturale.
Allora, per quanto con amarezza, bisogna prendere atto di quanto di negativo è avvenuto ed intervenire per rimettere ordine e chiarezza in tutto questo. È anche una responsabilità nostra, bisogna abbattere il muro di separatezza e di incomprensione reciproca che talvolta esiste tra mondo politico e Forze armate, perché queste si sentano pienamente partecipi della vita democratica della nostra società civile e perché gli stessi parametri culturali si diffondano in ambedue gli ambienti.
Noi, signor ministro, le chiediamo quindi, avendo lodevolmente predisposto accertamenti interni, a che punto siano questi accertamenti dell'amministrazione, quali conseguenze ne abbiano tratto, quali tempi può pensare perché quegli accertamenti abbiano termine.
In secondo luogo, siamo venuti a conoscenza dell'indagine sul nonnismo (in Commissione l'abbiamo anche acquisita), veramente meritoria, predisposta nei mesi scorsi dallo stato maggiore dell'esercito e delle direttive da questi emanate. Sempre ieri in Commissione abbiamo preso positivamente atto di quanto è stato deciso il 9 settembre scorso, nella riunione, che lei ha presieduto, con gli stati maggiori e delle nuove direttive che lei ha inteso emanare. È importante conoscere con quale energia e con quale determinazione verranno portate avanti, anche modificando, se necessario, il codice militare di pace, perché da vari procuratori militari ci è venuta l'indicazione che vi sono delle lacune che dovremo colmare.
Il nonnismo, quando colpisce la dignità di un individuo che molto difficilmente può reagire, è qualcosa di indegno ma - voglio dirlo da questa tribuna - è anche qualcosa di vecchio e di stupido.
Si è pensato in un certo periodo storico che l'annullamento di personalità e di diritti derivante dall'esercizio del nonnismo verso il nuovo arrivato fosse in qualche modo propizio all'accettazione della dura e difficile disciplina militare. Oggi tutto questo è nei fatti chiaramente ed abbondantemente superato e da rifiutare. Il militare italiano, il soldato italiano, il paracadutista italiano, che va in Albania, in Bosnia, in Kosovo, domani forse a Timor est - dalla tribuna di Montecitorio mando un saluto alle nostre Forze armate impegnate all'estero -, il militare italiano impegnato in questo tipo di missioni sa che la sua missione è delicata e complessa. È certo un militare, ma non solo; ha una funzione di rappresentanza quasi politica del nostro paese, ha una capacità attiva di discernimento che richiede un potenziamento e non un annullamento della propria personalità. Al riguardo, l'aspetto culturale della lotta al nonnismo è altrettanto importante di quello repressivo.
Mi sono domandato in questi giorni difficili - lo affermo qui in aula - perché non chiedere ad una personalità di indiscussa indipendenza e di alta esperienza una sorta di «contro zibaldone», un documento culturale sul significato odierno delle Forze armate e sulla dignità di chi è chiamato a prestarvi servizio e, di conseguenza, sul rifiuto del nonnismo. Non è vero che esso è necessariamente connaturato al servizio militare; forse avrò avuto fortuna, ma il servizio militare l'ho personalmente espletato - purtroppo

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tanti anni fa - e il nonnismo non mi sono trovato né a subirlo né a compierlo. Non è accettabile, però, che vi sia chi debba subirlo e, quindi, va stroncato.
Certo, siamo in un momento di grandi riforme concernenti le Forze armate; Parlamento e Governo convergono su questo terreno. Lunedì 27 settembre sarà all'esame dell'Assemblea - e potrebbe essere l'ultima conclusiva volta - la nostra proposta di legge parlamentare per l'abolizione del divieto alle donne a concorrere su base volontaria alle Forze armate, un provvedimento che ci metterà alla pari con gli altri paesi della NATO (e non solo); per l'istituzione militare si tratta certamente di un'occasione di rinnovamento, di una sfida per un ulteriore contatto con la società.
In Commissione difesa abbiamo già votato un testo unificato delle tante proposte di legge parlamentari presentate dalla maggioranza delle forze politiche che intendono affermare il passaggio da Forze armate di leva a Forze armate professionali e volontarie; direi che su questa strada si sono mosse le maggiori forze sia della maggioranza, sia dell'opposizione. Vi è stato, poi, l'importante annuncio dell'approvazione da parte del Consiglio dei ministri di un disegno di legge governativo in materia; è un fatto di grande importanza politica che saluto come tale. Non appena potremo disporre di un testo formalizzato del Governo, lo esamineremo insieme con il nostro.
Lei, signor ministro, su questa politica di riforme volta a qualificare sempre di più le nostre Forze armate può sapere di contare su un vasto appoggio in Parlamento e, in particolare, su quello del nostro gruppo che, subito prima della vicenda del Kosovo, nel marzo scorso, dedicò a questi temi uno specifico convegno.
Anche sulla vicenda di Pisa, però, per un'azione diretta ad accertare la verità, ad eliminare ogni omertà, a colpire le responsabilità senza criminalizzare in modo generico e indistinto né un'unità come la Folgore, di cui abbiamo sempre respinto ogni ipotesi di scioglimento, né tanto meno le Forze armate nel loro complesso, su questa politica e su tale iniziativa lei ha l'appoggio del Parlamento. Signor ministro, proceda con coraggio e con senso di responsabilità; lo dobbiamo certamente a tutte le famiglie che mandano i figli a prestare il servizio militare, lo dobbiamo certamente alle forze armate che vogliono che al più presto venga chiarita la vicenda, tolta ogni ombra e ogni macchia.
Mentre rinnovo le condoglianze del mio gruppo e mie personali alla famiglia Scieri, voglio affermare che non vi saranno cadute né di impegno né di attenzione per conoscere fino in fondo la piena e completa verità sull'intera vicenda.

in primo piano l'attenzione su quei comportamenti di sopraffazione, di spavalderia e di violenza che talvolta si verificano nelle nostre caserme ed a cui comunemente si fa riferimento, in un modo che io giudico linguisticamente improprio, con il termine gergale di nonnismo. La terminologia più corretta per descrivere questo fenomeno, con tutte le connotazioni chiaramente negative, è «bullismo», che è sinonimo di teppismo nell'ambiente militare. È questo un fenomeno repellente e gravissimo che tutte le Forze armate e fra queste in prima fila l'esercito, che più è da esso afflitto, stanno contrastando con sempre maggiore impegno e determinazione, di cui cominciamo ad avere qualche evidenza nei dati statistici che rileviamo attraverso l'osservatorio istituito presso il capo di stato maggiore della difesa.
Quanto all'esigenza anche qui vivamente rappresentata, vivamente sentita e, se mi consente, Presidente, vivamente condivisa, circa la conoscenza della completa verità su quanto è avvenuto alla «Gamerra», devo dire che è prima di tutti sentita dal Governo e dalle Forze armate. In questo senso, ho l'impressione che la continua, pressante, comprensibile, perfettamente comprensibile richiesta che si faccia piena luce sulla morte di Emanuele Scieri sembra quasi rivelare, oltre al legittimo e condiviso desiderio di verità, anche il timore che su questa vicenda possa scendere una coltre di silenzio o un velo di complicità e di copertura. Questo timore è del tutto infondato. Le Forze armate non temono l'accertamento della verità e delle responsabilità, quali che esse siano, e naturalmente le conseguenze; anzi, lo pretendono, lo reclamano a gran voce. Quello che le Forze armate e chi ne ha la responsabilità politica chiede e ciò che può essere preteso è che emerga la verità vera, quale che essa sia, non quella precostituita. I giudizi sommari appartengono alla stessa sottocultura che noi intendiamo combattere.
Mi riferisco ora in particolare all'interpellanza presentata dall'onorevole Paissan; forse l'onorevole Paissan non troverà esauriente questa parte della risposta rispetto ai quesiti che ha posto, ma si tratta di quesiti che rientrano anche in molte altre interpellanze e dunque ho ritenuto opportuno suddividere la complessiva risposta in vari riferimenti. A quanto richiesto dall'onorevole Paissan, rispondo ricordando che sono state avviate tre inchieste indipendenti, due della magistratura (quella ordinaria di Pisa e quella militare di La Spezia) e una interna, che è stata affidata al vicecomandante territoriale, generale Antonelli. Queste inchieste riguardano due aspetti che sono collegati nella vicenda, ma che in qualche modo è opportuno avere distinti: il primo concerne le circostanze e le cause della morte del giovane Scieri; il secondo attiene ai motivi dell'incredibile ritardo nella ricerca e nel ritrovamento del corpo, avvenuto ben due giorni e mezzo dopo la caduta del ragazzo.
Nel contempo, abbiamo intensificato ulteriormente il nostro impegno che mira a sradicare il fenomeno del «bullismo», secondo le linee che illustrerò nel corso di questa risposta.
Ho ritenuto opportuno in particolare impartire e rafforzare alcune direttive finalizzate ad obiettivi specifici di contrasto del «bullismo» e a mettere a fuoco la reazione che l'amministrazione deve dare a questo fenomeno e alle sue manifestazioni. Per quanto riguarda i meccanismi dei giovani alle armi, come ho anticipato in più occasioni e lo faccio anche in questa sede, guardo con favore ai contenuti della delibera approvata dal consiglio della magistratura militare nel plenum del 21 luglio scorso nella quale si raccomandava di adottare provvedimenti legislativi volti a correggere alcuni aspetti della legislazione penale militare proponendo, in particolare, la modifica dell'articolo 260 del codice penale militare di pace che consenta e preveda, per quanto riguarda i reati contro la persona riconducibili a fenomeni di «bullismo», la loro punibilità non solo su richiesta del comandante di corpo ma anche a seguito della querela della persona offesa.
Ho espresso un orientamento favorevole, ma ritengo che la proposta, che ho

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anticipato e vorrei portare al Consiglio dei ministri, di modifica del codice militare di pace non possa e non debba esaurirsi solo nella modifica dell'articolo 260, ma deve considerare altri elementi come, per esempio, quello che è stato sollevato da più parti e cioè la proposta di esponenti del mondo politico e anche di giuristi di configurare un reato specifico di «bullismo» oppure di prevedere aggravanti per reati tipici del codice penale quando questi reati vengano perpetrati in relazione al fenomeno del «bullismo» cioè in ambiente militare.
Queste sono proposte che meritano senz'altro attenzione e credo che meritino anche una riflessione, nel senso che i codici non si possono modificare sull'onda di una comprensibile emozione perché è richiesta una riflessione che sarà breve, ma ho assunto e manterrò l'impegno di portare al Consiglio dei ministri proposte di modifica, certamente non dell'intero codice penale militare che, forse, richiederebbe un'ampia revisione, ma di alcune norme qualificate e relative a questo fenomeno. È per questo che ho disposto che venga condotta da alcuni specialisti ed esperti, ovviamente avvalendomi della competenza della magistratura militare, un approfondimento sulla materia. Concluso questo, in tempi ragionevolmente brevi, ho assunto e manterrò l'impegno di portare all'attenzione del Governo, per formularla, una proposta di disegno di legge che verrà quanto prima sottoposto al Parlamento.
In risposta alle considerazioni contenute nell'interpellanza dell'onorevole Giovanardi, ricordo che, per quanto consta, la vicenda del cosiddetto zibaldone non è in alcun modo correlata con la morte di Emanuele Scieri. Per questo motivo, dato che non è emerso alcun elemento a carico del comandante della brigata per i fatti occorsi nella caserma ove si svolge l'addestramento dei paracadutisti, se si fosse proceduto ad una sua sostituzione immediata, cioè assieme a quella disposta per il comandante e il vicecomandante della caserma, ciò avrebbe indubbiamente assunto il significato dell'attribuzione al generale Celentano di responsabilità dirette per quanto accaduto nella caserma «Gamerra». Ciò avrebbe significato che da parte mia, del Governo e dei vertici militari vi era la volontà di una giustizia sommaria o la debolezza di piegarsi ad una richiesta di giustizia sommaria. Si sarebbe cominciata una ricerca volta alla verità, cioè volta a rendere giustizia, con un atto di ingiustizia. Il generale Celentano verrà avvicendato, onorevole Giovanardi (come peraltro era programmato di massima, essendo quell'ufficiale già in comando da due anni), all'inizio del prossimo mese di ottobre, cioè quando il suo successore, generale Torelli, avrà terminato l'incarico che attualmente ricopre nell'ambito delle truppe alleate in Bosnia. Dunque, non vi è nei confronti del generale Celentano né il desiderio di punizione, né la volontà di promozione, come è stato scritto da alcuni giornali (e ripreso in questa sede), evidentemente non avendo una idea precisa di cosa significhino i gradi militari. Il generale Celentano, infatti, verrà assegnato ad un incarico operativo alle dipendenze del generale Forlani: questa è una scelta logica dal punto di vista operativo, che consente di avvalersi di una indiscutibile e riconosciuta competenza tecnico-militare nel settore da parte dell'ufficiale in questione. Questo, naturalmente, se, e solo se, dalle indagini in corso non emergeranno (come io credo e come naturalmente auspico) elementi di responsabilità a suo carico.
Per rispondere a parte delle osservazioni contenute nell'interpellanza presentata dall'onorevole Soro ed avendo già accennato, per rispondere all'onorevole Paissan, alle diverse iniziative che sono in corso per accertare le responsabilità sul caso Scieri, desidero ora ricordare quelle che sono state prese, per lo meno le più rilevanti, per conoscere, e di conseguenza potere affrontare, il fenomeno del «bullismo». Nell'aprile 1998, lo stato maggiore dell'esercito ha incaricato una commissione di esperti di approfondire la problematica del «bullismo» in tutti i suoi molteplici aspetti, analizzando e valutando l'efficacia delle misure preventive e repressive

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già in atto nelle Forze armate. Durante l'attività della commissione, naturalmente, i suoi componenti hanno avuto libero accesso ai reparti ed ai documenti ritenuti di particolare rilevanza per lo svolgimento dell'indagine: quando la stessa è terminata, nel mese di marzo di quest'anno, la commissione ha predisposto un rapporto che non è sociologia spicciola, ma è invece il primo lavoro a serio contenuto scientifico che offre una chiave di lettura sociologica del fenomeno del «bullismo», proponendo anche di allargare il campo di indagine alle problematiche più vaste del disadattamento dei giovani in chiave psico-sociale ed alla qualità della vita nei reparti militari.
Nel maggio scorso, è stato inoltre costituito, presso lo stato maggiore della difesa, l'osservatorio permanente sul «bullismo»: scopo specifico dell'osservatorio è monitorare, elaborare ed analizzare tutte le informazioni relative ai casi di «bullismo» nell'ambito delle Forze armate, al fine di migliorare le misure preventive e repressive, nonché di estendere l'attenzione anche alle condizioni oggettive che possono facilitare il verificarsi del fenomeno (quindi alle sue cause culturali e materiali). Il monitoraggio, a cui facevo riferimento quando accennavo all'evidenza, sia pure non risolutiva, della decrescenza del fenomeno, avviene attraverso le segnalazioni immediate e dirette rese all'osservatorio dai reparti presso i quali si verificano episodi di «bullismo». Le segnalazioni sono corredate da una relazione dettagliata su quello che è accaduto e ciò consente un'analisi statisticamente significativa ed interpretabile.
È chiaro che, per contrastare più efficacemente il fenomeno, occorre conoscerlo e queste iniziative, sia quella della commissione di studio sia quella dell'osservatorio, che naturalmente è tuttora in funzione, hanno consentito di mettere meglio a fuoco il contrasto, la repressione e, tra poco con le nuove norme del codice penale militare, la punizione dei colpevoli.

In funzione di ciò sono a mia conoscenza numerose direttive ed iniziative assunte dai comandi militari a contrasto del fenomeno del «bullismo», anche prima delle sette direttive che, in occasione della riunione con i vertici militari dello scorso 9 settembre, ho rivolto ai comandi militari. Tali iniziative dimostrano, senza ombra di dubbio, che nell'ambiente militare e nei quadri di comando il fenomeno è compreso e contrastato con il massimo impegno, impegno sostenuto da una ricerca della conoscenza, sia di carattere sociologico sia di carattere statistico.
Rispondendo all'interpellanza dell'onorevole Tassone, premesso che ho già accennato alle iniziative che riguardano l'intendimento di riportare un clima di serenità e di fiducia nelle caserme e naturalmente anche nelle famiglie di coloro che si trovano al loro interno o che devono raggiungerle, in effetti le indagini sono tuttora in corso. Come lei ha affermato, onorevole Tassone, né lei, né io possiamo dire con serietà una parola chiara e definitiva su questa tragica vicenda.
Sono fiducioso che le indagini in corso da parte della magistratura ordinaria e di quella militare giungeranno alla verità - mi auguro rapidamente - accertando le responsabilità, se ve ne sono, a qualunque livello gerarchico.
Per quanto riguarda le indagini sul fenomeno nel suo complesso, come ricordavo, nel 1998 abbiamo avuto la denuncia di 268 casi di «bullismo»; si tratta di un forte aumento, quasi una triplicazione rispetto all'anno precedente, che registra molto probabilmente - almeno questo è il mio giudizio - non tanto un aumento del fenomeno del «bullismo» nel 1998, ma un aumento delle denunce e, dunque, una discesa della paura nelle caserme delle ritorsioni nei confronti di coloro che fanno le denunce. Nel corso dei primi sei mesi di quest'anno vi sono stati solo 38 episodi, vale a dire poco meno di un terzo di quelli registrati nel medesimo periodo dello scorso anno. Questa è la ragione per la quale prima dicevo esservi qualche evidenza di una riduzione del fenomeno.
Ho messo a disposizione della Commissione, dunque del Parlamento, l'intera

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analisi statistica del fenomeno dalla quale si evince chiaramente che esso riguarda prevalentemente, essenzialmente, anche se non esclusivamente, il mondo della leva e, in particolare, le persone con più basso livello di istruzione ed età. È la ragione per la quale, annunciando l'abolizione della coscrizione obbligatoria, che certamente viene fatta per altri motivi, vale a dire per l'adeguamento dello strumento militare, riforma che avrà grandi effetti anche sulla società civile, questa sarà la misura più rilevante quanto ad effetti - senza voler fare graduatorie qualitative - al fine di estirpare definitivamente il fenomeno del «bullismo». Si tenga presente che nei comparti delle forze armate nei quali esiste solo il professionismo, quale quello dei carabinieri, il «bullismo» non esiste.
Per quanto riguarda l'interpellanza illustrata dall'onorevole Prestigiacomo, non posso che confermare quanto ho già affermato in precedenza: non sono in grado in questo momento di esprimere un giudizio circa l'accertamento delle responsabilità di questa vicenda. L'unico fatto certo è che il giovane Scieri è caduto da quella scala ed è rimasto per lungo tempo, fino alla morte, in un angolo della caserma, senza che ci si rendesse conto di ciò e gli si prestasse aiuto: questo indubbiamente è un fatto grave. A prescindere dalle cause dell'incidente, che mi auguro saranno presto accertate, ciò richiama precisi addebiti di responsabilità per chi comandava la scuola. Per tale motivo, pur non disponendo ancora degli esiti delle indagini, d'intesa con le autorità militari, ho disposto la sostituzione del generale Cirneco e del vicecomandante, colonnello Corradi, rispetto alla loro posizione di responsabilità del centro addestramento paracadutismo militare, ponendoli a disposizione delle autorità inquirenti.
Come ho detto, provvedimenti a carico di altre persone sarebbero stati ingiustificati: paga chi ha la responsabilità - il comandante -, non si tira a casaccio, in mancanza di elementi concreti di responsabilità - come è, a tutt'oggi, nel caso in esame - emergenti dalle indagini o, quantomeno, in grado di determinare ragionevoli dubbi sullo svolgimento responsabile dei compiti dei comandanti o dell'autorità gerarchica.
Certamente il caso Scieri ha suscitato una forte emozione nel paese e, soprattutto, ha fatto nascere il sospetto che la causa della morte del giovane possa essere riconducibile al fenomeno del «bullismo». Il fatto poi che ciò sia avvenuto all'interno della brigata Folgore ha determinato un clima e reazioni particolarmente accese, che si sono intrecciate con quelle - e si tratta di una questione del tutto distinta - relative alla vicenda dello zibaldone.
In questa occasione sono state espresse le opinioni più disparate e contraddittorie, alcune da non prendere in alcuna considerazione, altre di stimolo a chi esercita la responsabilità che gli deriva da un mandato. Si tratta di valutazioni certamente tutte legittime, perché in un paese democratico coloro che hanno diritto a parlare sono esattamente tutti. Tuttavia, forse in qualche caso, riportando le polemiche, bisognerebbe distinguere se si tratta di opinioni manifestate da persone che, pur avendo tutto il diritto di esprimersi, non rivestono alcuna responsabilità conseguente ad un mandato, o se si tratta, invece, di dichiarazioni rese da persone che hanno delle responsabilità. Allora, forse si distinguerebbe ciò che è pura polemica giornalistica, e in qualche caso - mi dispiace usare questo termine in una circostanza legata ad una vicenda così drammatica - chiacchiericcio, da posizioni che, invece, meritano di essere assunte per il loro giusto valore.
Anche comprendendo la profonda emozione, che ha colpito anche me di fronte a questa vicenda, non si può fare di ogni erba un fascio. In tal modo, infatti, si determina semplicemente una grave lesione e un grave danno all'immagine e alla credibilità delle nostre forze armate, che sono un bene del paese e, quindi, di tutti noi.
Vengo ora alla questione che ho detto essere distinta dalla vicenda tragica del paracadutista Scieri e che riguarda il famoso zibaldone. Innanzitutto, visto che

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si è attribuita la paternità di tale scritto al generale Celentano, devo ricordare che non si tratta di una composizione del generale Celentano, ma solo di una collezione di vari scritti, tra i quali vi è una certa quantità di materiale indubbiamente volgare e stupido, che purtroppo circola negli ambienti giovanili e, naturalmente, anche in quelli militari.
Per questa parte - non certo per altri aspetti che esprimono altissimi valori morali, come le citazioni di Papa Luciani, o valori professionali, come quelle che fanno riferimento a Clausewitz - si tratta di un «bestiario» di stupidità e di sottocultura, ma non molto più di questo. Non credo affatto che si tratti di un deliberato incitamento o di un inno al razzismo o ai valori negativi del «bullismo». Detto questo, la leggerezza e l'errore di giudizio che il generale Celentano ha compiuto inviando questa raccolta che contiene alcuni scritti davvero volgari e stupidi sono certamente criticabili anche se è del tutto evidente che egli intendesse suscitare una reazione negativa nei confronti di questa «collezione». La prova - se così si può dire - che questo fosse l'intendimento del generale Celentano sta nel fatto che egli ha inviato il memoriale al capo di stato maggiore dell'esercito, per cui sostenere che volesse fare propaganda di nonnismo o di «bullismo» appare una ricostruzione davvero difficile.
Si può parlare di poco meditate e di superficiali intenzioni, di leggerezza nel prevedere quale effetto sarebbe sortito dall'invio, sia pure ad un numero circoscritto, di questo materiale. Tuttavia il generale Cervoni, il capo di stato maggiore dell'esercito, destinatario di questo documento, non lo prese affatto sottogamba e ne inviò una copia alla procura militare della Repubblica affinché potesse valutare se vi fossero elementi per contestare un'azione di carattere penale o disciplinare nei confronti del generale Celentano e contemporaneamente invitò il generale a ritirare quel limitato numero di copie che aveva inviato, oltre che al suo diretto superiore, ai suoi collaboratori. Il capo di stato maggiore aveva anche disposto - siamo alla metà di luglio di quest'anno - un'indagine interna che si concluse con un giudizio critico nei confronti dell'operato del comandante della Folgore riconoscendo tuttavia che l'intenzione dell'ufficiale era quella di contrastare il fenomeno del bullismo e non certo di incoraggiarlo né, tanto meno, di promuoverlo.
Anch'io, quando fui informato dei fatti, avevo compreso l'operato del generale Cervoni.
Circa ipotesi di episodi di nonnismo verificatisi quando la situazione precipitò nel dramma dopo la morte del paracadutista Scieri, rivedere la decisione di censura adottata nei confronti del generale Celentano avrebbe assunto il significato di attribuirgli una responsabilità in quella tragedia. Come ho detto all'inizio, questo sarebbe stato profondamente ingiusto, quale che sia il giudizio che ho già espresso circa il contenuto dello zibaldone e la mancata valutazione degli effetti che esso avrebbe provocato.
Circa l'ipotesi di recenti e episodi di nonnismo puniti presso la caserma «Gamerra» e precedenti alla morte di Scieri, si registra un episodio del 23 luglio scorso ma in realtà si trattava di una vicenda che risaliva al mese di marzo o di aprile.

Tuttavia, in questo caso le dichiarazioni delle vittime non hanno trovato conferme da parte dell'unico testimone e, inoltre, l'indeterminatezza della denuncia e il tempo trascorso dal momento in cui i fatti sarebbero accaduti non hanno consentito di acquisire altre testimonianze. Comunque, del caso è stata informata l'autorità giudiziaria militare di La Spezia, dato che i presunti autori del fatto sono ormai in congedo.
L'indagine sul fenomeno del nonnismo e del «bullismo» richiesta dall'interrogante per tutte le caserme è, in pratica, già in atto sin dal 1998, quando il Ministero della difesa si è attivato con la costituzione della commissione di esperti che ho ricordato e con la realizzazione dell'osservatorio permanente di cui ho già riferito. Perciò, credo di poter dire che le indagini richieste sul «bullismo» sono, di fatto, già in corso ovunque e sempre; non

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si intende certamente - i fatti lo dimostrano - sottovalutarne l'importanza.
In risposta all'interpellanza Manzione n. 2-01920, o a parte di essa, ho già riferito circa le iniziative che stiamo avviando, o che abbiamo avviato, per combattere il «bullismo». In questo caso, illustrerò, in particolare, le sette direttive che ho rivolto ai vertici militari nel corso della riunione da me convocata il 9 settembre scorso. Tali direttive sono le seguenti: garantire massimo spazio all'attività di informazione sulla tematica del nonnismo, utilizzando tutti i mezzi a disposizione; in pratica, spiegare in cosa consiste il «bullismo»; promuovere tutti gli interventi per elevare la qualità della vita e dei servizi nelle caserme, con particolare attenzione alle aree destinate all'uso comune; agevolare e favorire il rapido inserimento dei giovani all'interno dei reparti, riducendo i motivi di conflitto fra gli scaglioni di leva; curare la coscienza civica dei giovani alle armi, elevandone i valori già acquisiti, in particolare quelli della solidarietà e del reciproco rispetto; intensificare qualità e quantità dell'attività di controllo nelle strutture militari, specialmente nelle ore notturne, nei fine settimana e nei giorni festivi; intensificare i programmi di formazione culturale e professionale, sia individuali sia di gruppo, in modo da rimuovere quel pericoloso senso di inutilità e frustrazione che talvolta si sviluppa nell'ambiente dei giovani di leva e nella vita di caserma, incentivando la motivazione e il senso di partecipazione dei giovani; reprimere ogni episodio di sopraffazione con provvedimenti tempestivi capaci di fornire un segnale forte e inequivocabile della determinazione delle Forze armate nel perseguire il fenomeno del nonnismo.
Debbo dire che tali direttive, in parte e per iniziativa autonoma dei comandi, erano già state attivate; esse si riferiscono ad iniziative già prese in parte dai comandi i quali, in questo caso, avendo agito di propria iniziativa, meritano semplicemente l'elogio da parte di chi ha la responsabilità politica delle Forze armate.
Venendo all'interpellanza Nardini n. 2-01921, ho già detto come il generale Celentano sarà avvicendato all'inizio del prossimo mese di ottobre. Tuttavia, debbo convenire che la morte del giovane Scieri ha alimentato una accesa polemica non solo sull'episodio e non solo sui comandanti, ma sulla stessa brigata Folgore; si tratta di una polemica spesso connotata da accenti sommari di scontro politico, che poco hanno a che fare con la realtà dei fatti. Non credo che esista un caso Folgore: esistono, certamente, casi di «bullismo» in questa unità come, peraltro, in altri reparti; casi che vanno estirpati. Tale brigata ha svolto e svolge compiti di particolare impegno con coraggio, altruismo e professionalità; essa ha un addestramento particolarmente spinto ed ha affrontato esperienze di estrema durezza e sacrificio, nel corso di numerosissime missioni internazionali: le più recenti, in Bosnia, in Albania, nel Kosovo e, come ho disposto stamani, anche a Timor, secondo quanto deciso dal Governo nell'ambito di un contributo italiano alla costituenda forza di pace e di sicurezza dell'ONU per quell'isola. Dunque, sarà la Folgore a partire per Timor, secondo le disposizioni che ho dato stamani.
La Folgore è uno strumento prezioso e indispensabile a disposizione delle Forze armate e al servizio del nostro paese: ciò non toglie che tale brigata, o almeno alcuni dei suoi uomini, possano e debbano essere criticati e perseguiti, quando è giusto e necessario, come è stato ad esempio nel caso della Somalia. La Folgore nel suo complesso, però, è un'unità di élite del nostro esercito, che merita l'apprezzamento e la riconoscenza del paese, così come apprezzamento e riconoscenza merita l'intero complesso delle nostre Forze armate. Le tradizioni di ardimento, lo spirito di corpo, un duro e severo addestramento, che sono così spiccati in alcune unità specialistiche, come quella dei paracadutisti, ovviamente non sono di per sé un reato; al contrario, sono la forza di una brigata che è del tutto particolare, come lo sono le unità di

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paracadutisti in tutto il mondo. Privarsi della Folgore, come da taluni è stato chiesto (voglio credere, soltanto sull'onda di emozioni comprensibili dopo la morte di Scieri), sarebbe semplicemente una sciocchezza operativa e un gesto di autolesionismo per il paese.
Detto questo, debbo anche aggiungere che non vi saranno indulgenze verso la Folgore, come verso qualunque altro reparto e unità, se si ravviseranno reati, indebite tolleranze verso qualunque forma di «bullismo» o di subcultura esibizionistica. Le teste calde che dovessero confondere i valori militari con l'esaltazione della violenza e del «bullismo» non servirebbero alle Forze armate e alla Folgore. Pertanto, non mi sembra che vi siano motivi per avviare un'inchiesta sulla Folgore: questa unità nel suo complesso non è un reparto sotto inchiesta, oggetto di indagine sono singoli individui della Folgore.
Circa il numero telefonico verde che viene richiesto nell'interpellanza, devo dire che esso è operante da tempo e consente di accertare la dimensione del fenomeno e di acquisire denunce su atti di bullismo.
Vengo alla risposta all'interpellanza dell'onorevole Mussi, illustrata dal presidente Spini. Pur essendo molte parti dell'indagine coperte da segreto istruttorio, mi sembra comunque che emergano già ora con chiarezza alcune responsabilità, anche se dovremo attendere i risultati dell'inchiesta per sapere il perché ed il come di quanto è avvenuto. Mi riferisco al mancato rinvenimento - anche altre interpellanze chiedono elementi su questa parte dell'episodio - del cadavere per due giorni e mezzo. Questo è un fatto grave - ne convengo pienamente con coloro che hanno espresso tale giudizio -, non giustificabile per la circostanza che l'episodio è avvenuto alla metà di agosto ed in una zona appartata della caserma.
Per quanto concerne lo svolgersi dei fatti, fin dalle ore 23,15 di quel venerdì 13 agosto lo Scieri risultava assente al contrappello. Il giorno seguente sono iniziate le ricerche del soldato attraverso il suo numero di cellulare, nonché contattando i genitori e la stazione dei carabinieri della località di residenza. Tali ricerche sono proseguite anche nella giornata del 15 agosto, quindi direi che, per quanto riguarda le ricerche all'esterno della caserma, è stato fatto almeno il minimo indispensabile. Il 16 agosto, alle ore 14, il soldato Raggiri, che stava camminando nel lato sud della caserma, incuriosito da un ammasso di rottami di legno, si fermava e vedeva il cadavere del commilitone, che era parzialmente nascosto da quella catasta di legno. Quindi, ha avvertito il maresciallo Bortolotto che, a sua volta, ha avvertito il comandante del nucleo dei carabinieri, l'ufficiale medico ed il comandante interinale. Il ritardo nel rinvenimento del cadavere di Scieri resta un fatto grave che riconduce alla responsabilità di comando del centro di addestramento. Questa è già una verità almeno per l'amministrazione cui il comandante ed il suo vice sono stati chiamati a rispondere: da qui il loro allontanamento.
Non risulta che un militare della stessa compagnia del giovane Scieri sia stato punito per atti di «bullismo» nel periodo di agosto. Ho già spiegato che si è trattato di un caso che risale ai mesi di marzo e aprile e del quale è stata già informata la magistratura militare di La Spezia.
Non esistono - qualcuno ha insinuato il sospetto - limiti invalicabili nelle nostre caserme per l'azione giudiziaria. Ho già precisato le linee guida di un intervento volto ad apportare alcune modifiche al codice penale militare di pace.
Rispondendo alle interrogazioni, vorrei dire all'onorevole Piscitello che ho fiducia che, grazie alle inchieste in atto, si riesca ad arrivare alla verità e ad accertare le responsabilità. Ciò è auspicato sia dal Governo sia dalle Forze armate. Vi è infatti la volontà di costituire Forze armate moderne in cui questi fenomeni non esistano, visto che rappresentano un retroterra di sottocultura del passato e costituiscono un vulnus per la stessa funzionalità del comando delle Forze armate, in quanto generano una gerarchia parallela a quella legittima dei gradi. Il

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«bullismo» costituisce un danno non solo per la tutela dei diritti della persona - tutela alla quale, anche per formazione culturale, sono molto sensibile -, ma anche per la struttura militare, in quanto scuote l'autorevolezza della gerarchia di comando.
Ho già riferito sulle azioni definite per intensificare la reazione al «bullismo» e che riguardano riforme quali l'abolizione della coscrizione obbligatoria, la riforma del codice penale militare di pace, le direttive impartite ai comandi e la conoscenza e l'accertamento del fenomeno attraverso le indagini disposte dal capo di stato maggiore dell'esercito, nonché l'osservatorio sul fenomeno del nonnismo.
Ritengo che, in seguito alla reazione determinatasi contro questo sgradevole fenomeno, il tempo ci darà ragione e riusciremo a vincere. Ricordo che fenomeni di «bullismo» si verificavano anche nelle università all'incirca trent'anni fa, mentre oggi sono praticamente scomparsi. Questi fenomeni non si verificano nelle strutture militari basate sulla professionalità: pertanto, vi assicuro che il «bullismo» all'interno delle Forze armate sarà sconfitto.
La coscrizione: questo è il fenomeno dal quale sociologicamente prende il via il «bullismo». Se avessi avuto qualche dubbio sulla validità dell'impostazione della grande riforma che ho sottoposto al Consiglio dei ministri ottenendone l'approvazione, le vicende tragiche di quest'estate lo avrebbero sicuramente rimosso.
Devo ricordare che un altro elemento significativo della riforma del nuovo modello di difesa è rappresentato dall'ingresso delle donne nel mondo militare. In questo caso non si realizza solo un precetto costituzionale concernente l'uguaglianza di condizioni e le pari opportunità tra cittadini e cittadine.

Sono sicuro che la presenza delle donne con la riforma e la professionalizzazione delle Forze armate potrà essere più rapida e accelerata rispetto a quanto sarebbe accaduto con la semplice eliminazione del divieto delle donne di partecipare ai concorsi e sono certo che anche i fenomeni che stiamo trattando ne saranno fortemente influenzati, nel senso di un loro ridimensionamento.
All'onorevole Alemanno rispondo - ma l'avevo già detto - che il Governo non ha mai parlato e neppure pensato, per la verità, di sciogliere la Folgore e tanto meno ne hanno parlato o vi hanno pensato i vertici militari.
Nessun responsabile della difesa ha mai ritenuto che eliminare un reparto come questo rappresenti una soluzione di un qualche valore; non è pensabile fare a meno di uno strumento di questo genere, meno che mai in un momento in cui l'Italia sta svolgendo un ruolo di altissimo profilo nel contesto internazionale, come gli impegni e gli spettacolari successi - consentitemi di ricordarlo - dell'impiego delle nostre Forze armate, anche nel conflitto del Kosovo, dimostrano ampliamente.
All'onorevole Gasparri e a coloro che hanno accennato a divisioni tra capi di stato maggiore, sottosegretari e ministri, rispondo che tali divisioni non sono fondate, non esistono. Se vi fosse dissenso da parte di militari, che hanno elevate responsabilità di comando, rispetto al vertice politico-militare, esso dovrebbe manifestarsi attraverso le dimissioni perché non vi è altra strada. In ogni caso, lo ripeto, questo dissenso non esiste.
Quanto poi a dichiarazioni che certamente possono essere apparse poco meditate e frettolose, vorrei che si ricordasse, nel momento in cui queste vengono lette, che esse devono avere, per così dire, un nome e un cognome e la notizia della destituzione del generale Celentano non aveva un nome e un cognome perché era una notizia anonima. Che si facciano delle polemiche roventi sulla base di una notizia anonima mi sembra eccessivo. Non vorrei insistere troppo su questo punto che purtroppo si pone nell'ambito di un avvenimento - questo sì! - grave: la morte di un ragazzo, ma debbo dire che le polemiche che ho letto e sentito, sulla base di una notizia d'agenzia anonima, sono andate veramente parecchio al di là del segno del buon senso.

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Rispondendo all'onorevole Spini vorrei dire che sono fiducioso che da parte della magistratura, dei vertici militari e dei responsabili politici vi è una richiesta di verità che non può non essere soddisfatta in ordine al caso in oggetto. Quest'ultimo, infatti, al di là degli eccessi polemici che ho appena ricordato non con piacere, ha sicuramente toccato una corda profonda della sensibilità degli italiani. Sarebbe gravissimo anzitutto per la famiglia di quel povero ragazzo, dei suoi amici e della comunità in cui viveva ma anche per le Forze armate, lasciare questa vicenda senza una risposta, o lasciare che aleggi sulle Forze armate l'ombra del dubbio. Sotto questo aspetto ritengo che le Forze armate debbano essere esattamente come la moglie di Cesare!
Rispondendo all'interrogazione dell'onorevole La Malfa vorrei confermare il mio giudizio sulla brigata Folgore che considero tra le migliori unità del nostro esercito e valuto le nostre tra le migliori Forze armate dell'occidente, come hanno ampiamente dimostrato di essere in tutte le recenti occasioni in cui sono state impiegate.
Ribadisco all'onorevole Gnaga che il fenomeno mostra segni - spero confermati non solo nella loro verità statistico-scientifica, ma soprattutto nella loro tendenza - di diminuzione.
Ho già riferito sulle ricerche avviate quando si constatò l'assenza di Scieri al contrappello della sera del venerdì 13 agosto e ho già detto che, se queste ricerche sembrano aver assolto ai requisiti del minimo necessario, quanto meno per quel che riguarda le ricerche all'esterno della caserma, ciò non vale per quanto riguarda l'interno della caserma e ne abbiamo tratto le conseguenze.
In conclusione, credo di aver fornito un quadro così ampio come la verità a me conosciuta consente di fare e, dunque, non un punto fermo, ma un punto della situazione sul caso Scieri, nonché un quadro ampio sul fenomeno del «bullismo» nelle nostre caserme che ancora si manifesta all'interno delle Forze armate. Credo di aver dato evidenza del grande impegno e dell'ampio spettro del contrasto con cui il vertice politico e militare affronta tale fenomeno. Non possono esistere dubbi sulla volontà del Governo e delle Forze armate di lottare contro di esso fino alla sua scomparsa e veramente non vi è alcun elemento - invito chiunque abbia elementi contrari a fornirli - che possa far pensare alla credibilità di qualche accusa di connivenza o, addirittura, di promozione del «bullismo» che si è sentita echeggiare .
Credo di rendermi interprete dei sentimenti di apprezzamento della difesa per l'attenzione anche critica - spesso molto critica - ma certamente partecipe, che il Parlamento e le Commissioni mostrano verso il fenomeno e la lotta al «bullismo» e per lo stimolo che indubbiamente ci forniscono per una sempre più efficace e capillare azione di contrasto.
Ringrazio in particolare il presidente Spini per le sue parole di sostegno all'attività di Governo per quanto riguarda i due aspetti più gravi, nel senso latino del termine, che abbiamo trattato in questa seduta: la grande riforma del modello di difesa e la ricerca della verità nel caso della morte del giovane Scieri.

del codice penale e le direttive), che il tempo ci darà ragione perché vinceremo questa lotta, mi riferivo alle sue interrogazioni. Ho inoltre osservato che è sociologicamente provato che la coscrizione costituisce il serbatoio più importante del fenomeno del «bullismo» e, quindi, che la forma più efficace di contrasto al «bullismo» è la rimozione del contesto in cui esso si sviluppa, cioè la rimozione della leva obbligatoria. Ovviamente - l'ho già ripetuto fin troppe volte - non stiamo riformando il sistema militare solo per combattere quel fenomeno, ma perché questo ci serve per le funzioni che le nostre Forze armate svolgono e per il ruolo dell'Italia nel contesto internazionale. Fa però piacere capire che ci muoviamo nella stessa direzione rispetto a quell'esigenza.
Le ho detto anche, onorevole Bono, che a mio giudizio l'altro aspetto fortemente qualificante del nuovo modello di difesa, cioè la presenza di elementi femminili nelle Forze armate, costituirà un fattore importante per cambiare in meglio il clima dei reparti ed anche per far sparire quell'elemento grottesco del maschilismo che mi pare chiamino «machismo», che è uno dei tanti «brodi sottoculturali» in cui si sviluppa il fenomeno del «bullismo». Il «machismo», in sé è l'atteggiamento di una persona e, quindi, può anche essere fastidioso ma non è un reato, mentre il «bullismo» è un'altra cosa.

ha fatto un'operazione che definirei di «ripulitura semantica» e che apprezzo, nel senso che nonnismo è un termine quasi simpatico, che deriva da nonno. Temo, però, che questo limite lo abbia anche il termine «bullismo» con il quale lei lo ha sostituito; la cinematografia del neorealismo è piena della tipologia del bullo come figura simpatica, interessante, a suo modo affascinante, che produceva imitazione. In quest'opera di ripulitura semantica, però, a un certo punto lei ha buttato lì un termine assai più indicato: teppismo, teppismo da caserma. Usiamo, allora, questo termine, che mi sembra maggiormente in grado di suscitare ostilità, avversione, rifiuto e rigetto, per indicare quei fenomeni dei quali lei parlava in termine di sopraffazione, spavalderia e violenza.
Ho apprezzato la sua intenzione di proporre - spero quanto prima - una modifica legislativa per introdurre un reato specifico che faciliti l'azione della magistratura.
Prendo atto di tutto ciò, ma la strada è ancora lunga perché occorre scardinare un atteggiamento culturale diffuso nell'ambiente, anche se rigettato dai militari più avvertiti, più colti, più in sintonia con i valori maturati nella società civile. C'è tuttora, però, un settore delle Forze armate dove l'incultura porta a tollerare, se non a sostenere e favorire, i fenomeni di teppismo da caserma, di machismo, di ostentazione della forza e della violenza intese come sinonimo di affermazione, di realizzazione in termini personali, una povertà questa, anche dal punto di vista psicologico ed esistenziale, che ha quasi bisogno di quei gesti vigliacchi contro i colleghi più deboli per autoaffermarsi.
Trovo significativo, signor ministro - la invito a riflettere un attimo su questo aspetto perché ne desumo conseguenze opposte alle sue su una certa illusione riguardante la professionalizzazione delle Forze armate -, che spesso siano vittime di tali gesti giovani laureati, giovani scolarizzati, giovani con un futuro professionale brillante davanti a loro, mentre i protagonisti di tali atti sono ragazzi meno fortunati dal punto di vista sociale, meno scolarizzati, meno introdotti nel mercato del lavoro, con condizioni sociali e culturali di netta inferiorità. In caserma, magari con la tutela dell'ambiente militare, si presenta a questi ragazzi meno fortunati forse l'unica occasione della loro vita per affermare una sorta di rivalsa di tipo sociale verso chi è stato più fortunato, ha avuto modo di realizzarsi, di studiare, di laurearsi o di diplomarsi.
Questa è una riflessione amara che, però, dovrebbe rappresentare una preoccupazione anche riguardo alla prospettiva, che io non osteggio in termini di principio - ne critico le modalità -, della professionalizzazione integrale delle Forze armate. Tutti i futuri soldati volontari faranno parte di quei settori sociali che ho definito meno fortunati; tra i soldati non vi sarà più un laureato e - penso - nemmeno un diplomato, con tutto ciò che ne può conseguire in termini di depauperamento culturale delle nostre Forze armate. Dico ciò - lo ripeto - senza alcuna ostilità di principio verso la scelta della professionalizzazione.
Più in generale, signor ministro, non concordo davvero con la sua affermazione secondo la quale l'abolizione della leva obbligatoria e l'introduzione delle donne soldato di per sé rappresenterebbe una garanzia contro questi fenomeni, perché l'esperienza americana ci dice esattamente il contrario. Negli Stati Uniti è in corso una campagna di stampa molto forte contro, per esempio, i frequenti casi di molestie e violenze sessuali contro le donne soldato nelle caserme. Recentemente, molti di noi avranno visto in televisione le riprese, fatte da una telecamera nascosta in una caserma (ovviamente di soldati professionisti), di violentissimi, pazzescamente violenti riti di iniziazione di soldati professionisti nelle caserme americane ed anche questo episodio ha suscitato una polemica aspra sulla stampa. Perciò, non semplifichiamo eccessivamente i problemi. Queste degenerazioni ci sono anche nell'ambito dell'esercito professionale e non vale la sua affermazione riguardo ai carabinieri,

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perché quello che vale per le forze di polizia non sempre vale per le forze militari. Occorrerà tenere costante anche domani, con l'esercito professionale, la mobilitazione, la sensibilizzazione, la repressione rispetto a questi fenomeni.
Torno conclusivamente ad Emanuele Scieri. Qui tutti abbiamo detto: vogliamo la verità. La vogliamo noi parlamentari di tutti i settori. La vuole - mi permetto di dirlo, signor ministro, e mi rivolgo in particolare al Presidente della Camera in questo momento - la città di Pisa, che ospita quella caserma e che da tre legislature ho l'onore di rappresentare qui alla Camera dei deputati. La vuole soprattutto la famiglia, che io non conosco, ma che, vista da lontano, mi è sembrata aver vissuto con estrema dignità la tragedia che l'ha colpita. Vogliono la verità anche tutti quegli amici che a Siracusa si sono costituiti in un comitato che significativamente è stato chiamato «Giustizia per Lele». Dobbiamo la verità, che è premessa della necessaria azione di giustizia, alla memoria di Emanuele Scieri, un brillante giovane siciliano cui lo Stato aveva chiesto dieci mesi di vita ed al quale invece è stata sottratta l'intera vita. Noi vogliamo sapere perché ed eventualmente anche da chi gli è stata sottratta.

militare per farlo camminare e correre come se andasse in bicicletta e non dire nello stesso tempo che questo è un fatto terribile, gravissimo, da condannare. Se questo non si dice, c'è una responsabilità, ma questa non è stata rilevata da lei, signor ministro.
D'altra parte, se il capo di stato maggiore si è sentito in dovere di segnalare quello scritto è perché, per i suoi contenuti, esso si prestava ad interpretazioni che un giovane, un meno giovane o un militare, addestrato necessariamente anche all'uso della violenza, poteva interpretare come una specie di codice di comportamento di coloro che, più vecchi, ritengono di avere diritti sui più giovani. Del resto, l'averlo inviato al capo di stato maggiore e contemporaneamente a subordinati ha un significato preciso. Infatti, se fosse stato un testo che induceva alla non-imitazione, anzi alla condanna, si doveva attendere che il capo di stato maggiore indicasse se quel testo fosse idoneo alla funzione che oggi si scopre avere.
D'altra parte, il sottosegretario alla difesa Brutti ha dichiarato al Corriere della Sera che quel testo contiene risvolti stupefacenti e di stampo nazista; che è singolare che sciocchezze del genere vengano raccolte; che diventa colpevole se esse non sono accompagnate da un giudizio severo.
Non ci risulta che quel testo fosse accompagnato da un giudizio severo. Lei attende con serenità e fiducia che la verità sia accertata, ma mi consenta di domandarle: che cosa ne è stato delle indagini su vicende analoghe accadute in Somalia? Che cosa ne è stato delle quattro inchieste che erano state aperte e dalle quali si aspettava, come oggi, quella verità che rischiamo di non avere mai?

Credo che del suo discorso e della sua risposta convenga, più che citare ciò che ha detto, citare ciò che non ha detto. Signor ministro, non ci ha detto, per esempio, come ella intenda proteggere coloro che hanno la forza ed il coraggio di denunciare casi di nonnismo. Non ci ha detto cosa intenda fare, ella signor ministro, perché finalmente si instauri all'interno delle caserme una vigilanza e gli episodi non si ripetano o, se si ripetono, siano immediatamente individuati. Soprattutto, non ci ha detto che cosa ella intenda fare, signor ministro, perché, con interventi culturali appropriati, sia cancellata la cultura della violenza e del nonnismo.
È ciò che non ci ha detto che qualifica la sua risposta. Naturalmente, mi sembra di essere stato inequivoco nella mia replica e voglio ancora osservare che di un fatto di tanta rilevanza per tutti noi si è trasformato il senso, il valore. Le risposte non vi sono state e voglio concludere sottolineando che le istituzioni militari non si difendono stendendo veli pietosi su deviazioni, errori ed eccessi, ma cercando e dicendo subito la verità, quindi intervenendo subito perché lo spirito di difesa del paese non sia quello della sopraffazione nei confronti di nessuno.

annotare che vi è quantomeno una parte della sua risposta che non ci sentiamo di accettare e condividere: si tratta della valutazione del caso Celentano (al riguardo condivido quanto ha detto il collega che mi ha preceduto). La vicenda ha determinato una sensibilità nuova e diversa, perché la sua risonanza è stata eccezionale: si pone dunque il problema di come le famiglie ed i cittadini italiani l'hanno interpretata. Bisogna inoltre tenere presente la dichiarazione della madre di Emanuele Scieri, che credo abbia colpito la sensibilità del paese, e che voglio ricordare: ho dato allo Stato un figlio giovane, colto, che aveva davanti un avvenire e mi viene restituito un figlio morto. Questa vicenda ha provocato una grande emozione nel paese ed il dibattito sul fenomeno - che può essere chiamato come si vuole, nonnismo, «bullismo», teppismo, ma tutti sappiamo cos'è - fa capire che è ora di dare una svolta, di segnare il punto su di esso perché sicuramente va sconfitto alla base. Il nonnismo è una tipica espressione di un certo modo di intendere i rapporti all'interno della caserma, ma è presente anche ai livelli di comando. Le vicende dei generali Cirneco e Celentano, infatti, testimoniano che sono tali livelli sono stati se non complici, almeno silenti.
Condivido fino in fondo l'annotazione da lei fatta sull'articolo 260 del codice militare e, da parte nostra, come partito popolare, ci faremo carico del problema per quanto di nostra competenza. Mi riferisco, in particolare, all'introduzione di un'aggravante specifica in presenza di episodi di nonnismo, «bullismo» o teppismo. L'articolo 260 deve essere superato anche perché è la testimonianza di un modo di intendere il rapporto di vita all'interno delle Forze armate che non possiamo più accettare e condividere. Non è accettabile e non è condivisibile, oggi, che un cittadino offeso, al quale è stato arrecato un danno, per potersi tutelare secondo i diritti dei cittadini sanciti dalla legge debba avere l'autorizzazione, il permesso, il giudizio insindacabile del proprio superiore, che va oltre la legge. Occorre modificare tale disposizione proprio per un fatto culturale ed è necessario dare un segnale in questa direzione.
In conclusione, vorrei dire che i discorsi pronunciati in questa sede, a mio avviso, possono aiutare l'esercito e la Folgore. Credo vi sia stata una coscienza civile nel paese e nel Parlamento ed il rapporto fra le istituzioni democratiche, fra queste e l'esercito negli ultimi cinquant'anni è stato sicuramente esemplare. In questa sede non credo vi sia chi è pregiudizialmente contro l'esercito o contro la Folgore e non riteniamo che discutere casi simili significhi voler attaccare l'esercito o la Folgore. Noi vogliamo difenderli e vogliamo che queste istituzioni forniscano le risposte che lo Stato democratico si aspetta. Per fare ciò riteniamo necessario adottare alcuni provvedimenti; non pensiamo che difendere la Folgore e difendere l'esercito sia solo una dichiarazione di intenti, una sponsorizzazione gratuita per ottenere titoli e benemerenze. A nostro avviso l'esercito e la Folgore fanno parte del paese e siamo convinti che l'esercito abbia una grande rispondenza nella coscienza civile.
Come lei ha dichiarato più volte, signor ministro, ci stiamo avviando verso l'esercito di professionisti e le indagini in materia ci confermano che il paese ormai è maturo per questo passaggio. Non vi è dubbio che, a prescindere dal fatto che l'introduzione dell'esercito di professionisti potrà eliminare il nonnismo, quindi da un risultato aggiuntivo rispetto agli obiettivi che tale operazione si pone, bisogna avere idee chiare e fornire indicazioni altrettanto chiare, sapendo che l'esercito di professionisti deve aumentare la capacità democratica del paese e non può essere al di fuori del nostro controllo. Devo dare atto allo stato maggiore di aver condotto, in particolare negli ultimi tempi - e mi riferisco alle cifre da lei indicate e che io conosco -, una seria lotta nei confronti di questo triste fenomeno. Va dato atto, altresì, allo stato maggiore di avere capacità e rapidità di decisione per intervenire nei confronti dei vari avvenimenti, là dove essi si verificano.

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sui più deboli (tanto per capirci). La vicenda Celentano è indicativa, come lei ha osservato signor ministro, di un clima. Non si tratta tanto dello zibaldone, quanto del fatto che questo insieme di stupidità mostra il clima esistente all'interno delle caserme. Se lo zibaldone, esprime questo malessere, questa grande confusione, questa irrazionalità, questo narcisismo e soprattutto le violenze di vario tipo (di linguaggio e di interpretazione culturale), allora davvero assume un valore drammatico. L'antimeridionalismo o il nazismo sono dati antidemocratici; è come se si volesse creare una società di uomini per favorire uno scadimento dei valori. No! Le caserme non sono off limits rispetto ai valori, i quali devono essere rispettati nella società, nelle caserme e nelle scuole! I diritti dei cittadini vanno difesi dovunque e una società misura il proprio progresso sulla base dei valori che riesce a far rispettare e a garantire, soprattutto in comunità come le caserme.
Il discorso è molto più ampio perché bisogna capire se le riforme che vogliamo adottare tengano nel debito conto questi aspetti.
In passato vagheggiavo che le Forze armate non fossero un minus rispetto alla scuola dal punto di vista della formazione.
Sono d'accordo sull'iniziativa dello stato maggiore di istituire l'osservatorio per il monitoraggio sui fenomeni di teppismo e di nonnismo; tuttavia, dopo il monitoraggio, che cosa verrà fuori? Il monitoraggio chi dovrebbe riguardare? I ragazzi di leva? Perché non andiamo a vedere le responsabilità di alcuni ufficiali e sottufficiali? Signor ministro, le ho già detto queste cose ieri mattina in Commissione difesa. Perché non andiamo a monitorare alcune caserme che sono invivibili, in quanto vi sono violenze, non da parte dei ragazzi su altri ragazzi, bensì sul piano della gestione? Perché non vogliamo vedere che esiste un malessere diffuso all'interno delle Forze armate, dove vi è gente che ritiene di essere maltrattata o disconosciuta dalla società e avverte un senso di frustrazione che si ripercuote negativamente sul funzionamento dell'esercito?
Signor ministro, non ci illudiamo! Quel che mandiamo all'estero è tutto ciò che abbiamo: le brigate Folgore, Tuscania, Col Moschin, Garibaldi, sono quel che abbiamo. Signor ministro, lei ha acconsentito ad inviare forze militari a Timor est ed io sono d'accordo; ma se vi dovessero essere altre richieste del genere, non so dove andremmo a recuperare le truppe specializzate sul piano professionale.
Signor ministro...

meraviglia che in caserma si usi, per esempio, un linguaggio da caserma, forse si meraviglierebbe perché nei licei si usa un linguaggio da licei e nelle squadre di calcio un linguaggio da squadre di calcio, non da convento. A me sembra, qualche volta, di essere veramente fuori dal mondo, quando sento descrivere certe situazioni!
Devo anche dire un'ultima cosa, anche se mi costa farlo. Il collega Romano Carratelli ha dichiarato che lo ha colpito particolarmente l'affermazione della madre di Scieri, la quale ha detto: «ho dato allo Stato un figlio e me l'ha restituito morto», mentre io, sinceramente, ho apprezzato molto di più il comportamento dei genitori di Verona, che avevano affidato tre figlie agli scout ed hanno vissuto una tragedia indicibile, perdendo le figlie. Quella comunità si è stretta attorno alle ragazze che avevano perso la vita ed anche ai loro cari, che hanno dichiarato di apprezzare lo spirito di sacrificio, l'altruismo, la generosità dei loro capi, che pure in qualche modo erano stati causa della terribile vicenda che aveva coinvolto le loro figlie: eppure li abbracciavano, stavano loro vicini e si rifiutavano di trasformare, prima ancora che fosse chiarita la dinamica dell'incidente, una tragedia familiare in un'azione legale con sette avvocati. Vorrei che si riflettesse, certe volte, anche su quello che viene chiamato antimeridionalismo: a volte, questo nasce anche da un'osservazione della realtà, in cui certe reazioni a determinati avvenimenti sono forse un po' sopra le righe. Allora, ci sono Italie differenziate anche di fronte a tragedie così gravi. Lungi da me l'idea di giudicare, però, forse, un pochino più di sobrietà nell'affrontare queste vicende renderebbe un servizio non soltanto alla famiglia (che ha diritto di conoscere non «una» verità, ma «la» verità), ma anche, complessivamente, a tutta la società italiana.

In questa logica, per obbedire al freddo burocratese che ci viene imposto, mi dichiaro parzialmente soddisfatto per la risposta del ministro in quanto egli ha fatto quanto era suo dovere, ma mi rendo conto che la nostra pretesa di immaginare un percorso che ci porti a vedere uno spiraglio di verità non esiste. Se sono consapevole che il tempo serve ad accertare la verità, sono altrettanto consapevole che a volte esso serve ad offuscarla. Le dichiarazioni preventive del pubblico ministero di Pisa vanno nella dimostrazione di un atteggiamento preconcetto che poco si concilia con la necessità di lasciar passare il tempo necessario ad accertare i fatti e ad arrivare alla verità.
Pertanto, bisogna rivendicare la capacità di immaginare, come dicevo prima, un percorso che porti i politici a fare valutazioni politiche: se questo Parlamento è convinto che gli strumenti ordinari per accertare la verità non riescano ad arrivare alla verità o lascino dubbi rispetto ad un percorso più certo, sarà giusto andare nella direzione di istituire una Commissione parlamentare d'inchiesta.
Come ho detto nel corso dell'illustrazione dell'interpellanza, ho girato alcune strutture militari meridionali interessate da fenomeni di nonnismo. Mi sono recato anche a Forte Boccea, conosciuto dai più in quanto oggetto di un fenomeno definito di nonnismo. Vi fu, infatti, un diverbio tra due militari di leva che si concluse con il morso di uno all'altro: in un momento come l'attuale, l'opinione pubblica definì anche questo un fenomeno di nonnismo. In realtà non fu così, perché vi era una differenza di stazza tra i due militari ed il più piccolino, forse ricordando l'episodio di Tyson visto in televisione, cercò di divincolarsi con un morso.
Quello che ho accertato in quella caserma e che mi permetto di sottoporle è che tale struttura carceraria militare, che ha la possibilità di accogliere 120 detenuti e ne accoglie solamente 30, registra solo 5 detenuti militari. Le chiedo, signor ministro, se sia giusto mantenere in vita una struttura obsoleta come quella di Forte Boccea, che lei certamente conoscerà, che ha alcune camerate ricavate nelle grotte ed altre all'interno di alcuni container che nemmeno io, che ho visto quanto è accaduto dopo il terremoto dell'Irpinia nel 1980, avevo mai visto. Si vive in condizioni pietose, con servizi igienici che non sono scadenti, ma semplicemente non sono servizi igienici. Le chiedo, signor ministro, se una struttura come quella di Forte Boccea, che ha bisogno di 200 militari di leva, abbia ragione di esistere ancor oggi che abbiamo strutture carcerarie quali quella di Santa Maria Capua Vetere che sono molto più moderne. Glielo dico perché lei quando ha elencato quei sette «comandamenti» che dovrebbero ispirare questa filosofia nuova, ha parlato (al punto tre, se non ricordo male), anche della qualità della vita nelle caserme.
Ed allora se è vero che tale indicazione corrisponde ad una di quelle che in qualche modo, creando, per così dire, un ambiente meno obsoleto e difficile, servono a fare immaginare che non c'è bisogno di una correlazione tra due mondi completamente diversi e che il servizio militare è una continuazione della vita civile, se questo è vero, dicevo - e lo si coglieva dalle sue parole - faccia in modo, magari dopo aver visitato Forte Boccea, perché certe cose non possono rimanere nascoste, di correre ai ripari non soltanto con proposizioni ma anche con atteggiamenti che vadano nella logica di quanto ho detto.

lasciato agghiacciato. Spero - lo dico sinceramente - che l'onorevole Giovanardi abbia modo di riflettere su questa sua affermazione e trovi il modo di chiedere scusa alla famiglia di Emanuele Scieri.
Credo che da parte nostra ci debba essere una grandissima solidarietà umana nei confronti della famiglia di Emanuele Scieri. Non conosco personalmente i genitori, il fratello e gli altri familiari del ragazzo, ma da quanto ho potuto vedere dall'esterno penso che ci debba essere da parte nostra una grande considerazione per la dignità che hanno manifestato in questa difficilissima e tragica circostanza. Inoltre, sempre da parte nostra - e ciò rientra proprio nel nostro compito istituzionale - ci deve essere un grande sostegno alla loro giusta e sacrosanta richiesta di giustizia e verità.
In ordine alla risposta del ministro la nostra non può essere che una posizione di radicale insoddisfazione. Siamo insoddisfatti per la sua risposta; siamo insoddisfatti di come il Ministero della difesa, e più in generale il Governo, continui ad atteggiarsi rispetto a questo grave episodio e ai gravi problemi generali in esso sottesi. Credo che tale atteggiamento - e lo dico con franchezza e rincrescimento - non favorisca l'opera di ricerca della verità. Più in generale questo atteggiamento rivela - e purtroppo non è la prima volta che ciò si verifica - un ritardo politico e culturale grave.
Signor ministro, penso che il modo con il quale lei ha trattato oggi la questione dello zibaldone sia pesantemente negativo per tutti noi, per gli italiani e per le istituzioni.
La posizione che per il Governo lei ha manifestato in quest'aula implica una corresponsabilità. In questo caso minimizzare significa essere corresponsabili.
D'altra parte, anche altri punti della sua risposta lasciano gravemente perplessi. Ad esempio, quando lei cita cifre che dimostrerebbero una diminuzione dei fenomeni di nonnismo o di teppismo - chiamiamoli come vogliamo, questo dibattito terminologico mi affascina assai poco - cade in una contraddizione logica: lei afferma che nel 1998 l'aumento dei casi accertati di nonnismo è sintomo dell'aumento delle denunce, mentre per l'anno successivo la diminuzione dei casi significherebbe una diminuzione del nonnismo e non delle denunce. Mi sembra - lo ripeto - una contraddizione logica, ma il punto grave non è questo. Da anni il Ministero della difesa e i vertici delle Forze armate ci dicono che il nonnismo, la prevaricazione e le violenze nelle caserme stanno diminuendo, salvo poi a trovarci continuamente di fronte a casi di nonnismo sempre più numerosi e sempre più gravi; da anni assistiamo a questa tragica contraddizione tra le affermazioni dei ministri della difesa e dei vertici delle Forze armate e la realtà di tante nostre caserme.
In questo mese, a seguito della tragica vicenda Scieri, fino a questa mattina abbiamo potuto leggere o ascoltare notizie circa le vicende gravissime che accadono nelle nostre caserme. Persino un esponente politico che di tutto può essere tacciato tranne che di antimilitarismo come l'onorevole Tassone, fino a poco fa ci offriva un quadro fortemente preoccupante. Ma la posizione del ministro della difesa, come di molti altri suoi predecessori, è quella della minimizzazione, anzi di affermare che i problemi si stanno risolvendo. Purtroppo non è così, e la scelta di minimizzare implica una responsabilità politica che non ci tranquillizza affatto per il futuro; allo stesso modo non ci tranquillizza affatto negare esplicitamente che esista un problema Folgore. Tale problema esiste: se qualcuno non lo vuole vedere è a motivo di una presa di posizione politica, tanti fatti ricordati in quest'aula ce lo dimostrano. Per rifondazione comunista il problema continuerà ad esistere e proporremo l'istituzione di una Commissione d'inchiesta sulla brigata Folgore affinché si faccia chiarezza sulle tante vicende e sulle dinamiche che ancora oggi la governano.
Infine, signor ministro, mi lasci dire - anche se ciò richiederebbe un tempo maggiore, ma sicuramente troveremo altre

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occasioni - che il problema del nonnismo, della violenza nelle Forze armate non verrà risolto dalla professionalizzazione, come lei ha affermato nella sua replica. È una presa di posizione priva di fondamento rispetto alla realtà di tanti altri paesi che hanno forze armate professionali e che indica anche una superficialità che non ci conforta. Noi abbiamo una posizione politica netta su questo punto e vorremmo confrontarla con posizioni politiche distanti, opposte ma sostanziose, non con la superficialità. Già un altro collega le ha ricordato un episodio, tra le migliaia che riguardano le forze armate americane, in cui si dimostra come vi siano riti consolidati di violenza strutturata in forze armate iperprofessionalizzate.

Non c'è bisogno - lo ripeto - di dimostrare l'inconsistenza di questa sua affermazione. Ciò che ci preoccupa politicamente è la superficialità con cui si fanno queste asserzioni, una superficialità che poi produce degli effetti - ne sono purtroppo convinto - anche nella gestione quotidiana delle nostre Forze armate. Invece questo tragico episodio e tutto ciò cui abbiamo assistito in queste settimane ci conferma che è necessario fare nuova luce sulle Forze armate, sul loro effettivo funzionamento, sul clima che si respira in tante caserme. Sappiamo che non possiamo contare sul suo aiuto per fare questo; noi cercheremo di procedere con le nostre forze.

Quanto affermato dall'onorevole Giovanardi su una diversa reazione dei genitori del nord da quelli del sud è ridicolo; onorevole Giovanardi, in questa vicenda cosa c'entra la sobrietà? C'è bisogno - è stato detto da lei, signor ministro, e ripreso da tanti altri colleghi - di un cambio radicale di cultura; c'è bisogno di azioni di controllo. Siamo d'accordo; nei prossimi giorni il nostro gruppo presenterà una proposta di legge di modifica dell'articolo 260 del codice penale militare di pace; mi fa piacere che lei, sia ieri sia oggi in aula, abbia annunciato la presentazione da parte del Governo di un disegno di legge di modifica del codice indicato. Proporremo, appunto, di configurare il nonnismo nelle caserme come una autonoma fattispecie di reato.
Ieri la Commissione difesa ha chiesto al Presidente della Camera di poter disporre una indagine conoscitiva e, su questa scelta, vi è stato accordo da parte di tutti i gruppi; credo si tratti di un fatto importante e se in futuro, al termine dell'indagine conoscitiva, si dovesse presentare la necessità di una Commissione d'inchiesta, come è stato già affermato ieri e confermato questa sera dal presidente Spini, certamente non vi saranno ostacoli da parte del nostro gruppo.
Signor ministro, quanto da lei riferito questa sera in ordine allo zibaldone e all'atteggiamento del generale Celentano non mi convince del tutto perché la posizione assunta dal capo di stato maggiore, generale Cervoni, che ha ordinato di ritirarlo e di inviarlo all'autorità giudiziaria, è certamente una posizione ferma; avremmo preferito che detta posizione venisse confermata dal Governo.
Cari colleghi, ho assistito ieri al dibattito che si è svolto in seno alla Commissione difesa e ho ascoltato oggi in aula dal primo all'ultimo intervento; ci sorprende la posizione assunta da alleanza nazionale e da forza Italia perché ieri, ma anche nelle settimane e nei giorni scorsi, l'onorevole Giannattasio e l'onorevole Gasparri hanno dichiarato una cosa, mentre oggi ne abbiamo ascoltate altre. Ci sono due linee? Da una parte, infatti, criticano il Governo e la maggioranza per non aver difeso le Forze armate, dall'altra, ci sono deputati, che immagino parlino a nome del gruppo, che accusano di non aver rimosso il generale Celentano. Tutto ciò, a mio modo di vedere, non è serio prima di tutto nei confronti delle Forze armate e della Folgore, in secondo luogo nei riguardi del Parlamento.
Milioni di famiglie e di giovani hanno seguito la triste vicenda di Emanuele nel mese di agosto; la città di Siracusa, le istituzioni locali, l'intera provincia si sono strette attorno alla famiglia e agli amici di Emanuele. Ai genitori di Emanuele è stato chiesto se si sentano di avere fiducia nelle istituzioni; essi hanno risposto - e concludo - ad Aldo Mantineo, giornalista della Gazzetta del Sud, che immediatamente ha provveduto a raccogliere sensazioni, scritti, commenti in un libricino intitolato Il fiore strappato, che uscirà in questi giorni. In particolare, il papà di Emanuele così rispondeva: «Devo, ho l'obbligo di avere fiducia, di sperare, di ritenere che sia fatto tutto il possibile per capire cosa sia accaduto. Ma, ripeto, tutto il possibile, senza appiattimenti su posizioni precostituite e senza ricerca di un colpevole a tutti i costi. L'abbiamo detto sin dal primo momento: non cerchiamo vendette ma giustizia. Dunque, se qualcuno ha sbagliato è doveroso che paghi secondo giustizia. Non posso non credere in chi con il proprio lavoro e il proprio impegno è chiamato ogni giorno a dimostrare concretamente il proprio senso del dovere. È un conforto questo mio dover credere». Credo, signor ministro, Presidente, colleghi, che non dobbiamo tradire queste aspettative.

perdita dei loro figli è diversa e più contenuta, più sobria, di quella che hanno le madri del sud. È una dichiarazione non solo razzista, ma che offende in questo caso particolare la famiglia e la città di Siracusa, che attorno alla famiglia si è stretta e che ha semplicemente chiesto verità e giustizia. Io chiedo formalmente al segretario del partito a cui il collega Giovanardi aderisce, l'onorevole Casini, di prendere le distanze da questa dichiarazione, che ritengo di una gravità straordinaria. Devo aggiungere che se non fossimo nell'aula del Parlamento chiederei che la frase fosse cancellata dal verbale, tanto la ritengo grave, ma anche poco opportuna e assolutamente offensiva per la stessa Assemblea.

all'esercito italiano e alla Folgore. La famiglia ha diritto alla giustizia, però l'esercito italiano va difeso. L'esercito italiano deve difendere il suo onore e la sua tradizione di difesa della democrazia. Vorrei dire ad alcuni colleghi, e non a lei che ha fatto un intervento chiarissimo, che non si difende l'istituzione militare difendendo il cretinismo e la barbarie che sono altre categorie.
Noi non le chiediamo lo scioglimento della Folgore, anzi noi riteniamo che la Folgore sia un pezzo della storia dell'esercito italiano. Noi però chiediamo al ministro di fare una verifica sull'indice di democraticità e di fedeltà alle istituzioni democratiche di alcuni (noi riteniamo che siano una assoluta minoranza) appartenenti ai vertici dell'esercito italiano e soprattutto di alcuni ufficiali che hanno dato il cattivo esempio.

il silenzio sulla vicenda stride fragorosamente rispetto al fatto che i ritardi dell'inchiesta potrebbero determinare esattamente la condizione che lei vuole scongiurare: i tempi non sono neutri rispetto all'accertamento della verità. Ciò che ci ha lasciati sconcertati, come è emerso anche in altri dibattiti, è stato il modo in cui hanno reagito alcuni protagonisti della vicenda: in primo luogo il comandante della caserma Gamerra che, nei primi giorni successivi alla scoperta del cadavere, ha lungamente insistito sulla presunta accidentalità dell'accaduto, preoccupato, più che di scoprire la verità e di spiegare ciò che realmente era accaduto, di occultare eventuali responsabilità.
Lei, poco fa, nella sua risposta, ha detto che è grave il fatto che un corpo sia stato scoperto dopo tre giorni all'interno di una caserma: non è grave, signor ministro, è inammissibile! È assolutamente inaccettabile che ciò sia accaduto ed è alla base dei dubbi e delle perplessità che con forza pretendiamo di chiarire. Si è fatto bene, quindi, a rimuovere il comandante Cirneco, mentre si fa male ad accettare tempi lunghi per l'accertamento della verità, perché delle due l'una: o è stato un fatto accidentale, ed in un mese vi sono le condizioni per accertarlo dal punto di vista delle dinamiche che possono essersi verificate, o è stato un fatto criminoso, ed allora è molto grave che, di fronte ad un'ipotesi criminosa, vi sia la necessità di allungare i tempi d' inchiesta, come se si operasse in un ambiente impermeabile alla possibilità di accertare determinati fatti, magari per un malinteso senso dell'onore.
È questo il punto, perché io che nella mia formazione mi sono abbeverato ai valori sacri della patria ed ho sempre nutrito, e continuo a nutrire, il massimo rispetto ed ammirazione nei confronti delle Forze armate in generale e della Folgore in particolare, pretendo la verità sul caso Scieri, non solo per Emanuele, per la sua famiglia, per gli amici e tutti coloro che hanno avuto la fortuna di conoscerlo ed apprezzarlo, ma anche per salvaguardare l'onore della Folgore e dell'esercito, che non può uscire dalla vicenda in questo modo, pena la sua irreversibile delegittimazione.
Ecco perché non accetto alcune facili difese d'ufficio che vi sono state, rispetto alle quali esprimo sconcerto. Devo infatti esprimere la mia presa di distanza da quanto dichiarato dall'amico onorevole Giovanardi, di cui ho stima incondizionata, ma che stasera, forse in un eccesso di difesa, ha superato il limite ed è arrivato ad un paragone infelice tra la tragedia dei giovani scout di Verona e la vicenda di Scieri: basterebbe solo notare che la dinamica di ciò che è accaduto in quel caso è conosciuta, mentre in questo vorremmo ancora capire cosa sia successo. E questo non è di poco conto! D'altronde, non si attacca la famiglia, o addirittura si accenna ad un problema di sobrietà se si ricorre a sette avvocati per avere l'accertamento della verità.
Concludendo e accogliendo l'invito del Presidente, anche per tranquillizzare l'onorevole Rizza, desidero chiarire che non esiste alcuna differenza di posizione all'interno di alleanza nazionale. Quando ho detto e ribadito che sulla vicenda del generale Celentano, relativamente allo zibaldone, non bisogna fare confusione fra il caso Scieri e lo zibaldone, ho affermato esattamente il contrario di quanto ha affermato il ministro questa sera. Egli ha detto - ed è questo che non accetto - che non si è rimosso Celentano per lo zibaldone perché si correva il rischio di far capire che si rimuovesse per la vicenda Scieri. Questo è grave ed è questo l'aspetto che va stigmatizzato perché sul caso zibaldone il Governo non ha detto nulla, non ci ha spiegato perché Celentano mandi quella raccolta indegna che è un condensato di valori antinazionali! Quando un comandante di esercito definisce la Sicilia «Gheddafiland», non si può giustificare in alcun modo.

Tale operazione priverebbe la brigata di una capacità operativa autonoma, perché la priverebbe del reggimento artiglieria.
Il 183, il 186 e il 187 reggimento paracadutisti passerebbero alla dipendenza delle brigate Garibaldi, Friuli e Taurinense e vi sarebbe il ricollocamento geografico di uno di questi reggimenti al sud, a Caserta, rompendo sostanzialmente l'unità geografica della brigata che attualmente è tutta collocata in Toscana.
Inoltre, il Ceapar (ex Smipar), cioè la scuola di paracadutismo, passerebbe dalla brigata all'ispettorato scuole in quanto ente addestrativo.
In questa maniera, formalmente non vi sarà un decreto di scioglimento della brigata Folgore, ma questa serie di adempimenti di carattere organizzativo, magari diluiti nel tempo, potrebbero portare sostanzialmente alla perdita dell'unità operativa della stessa.
Questo progetto, queste voci possono essere anche semplicemente un'ipotesi di scuola, fatta in termini di pura elaborazione. Tuttavia, quando tale realtà si coniuga alla ricorrente richiesta da parte di forze significative della maggioranza di scioglimento della brigata Folgore - su tale aspetto si è dichiarata in termini netti e prolungati una forza di maggioranza, quali sono i verdi -, tutto ciò dà la sensazione che un'eventualità di questo tipo possa verificarsi.
È chiaro che, di volta in volta, la reazione, non solo delle forze politiche di centro-destra, ma anche dei cittadini e delle Forze armate, porta ad un rinvio, ma la sensazione è che tale importante realtà del nostro esercito non venga valorizzata come dovrebbe e, in qualche modo, non venga promossa rispetto a nuovi obiettivi.
Personalmente sono convinto che fenomeni come quello del nonnismo, di degrado della vita militare esistano soltanto in ragione di una carenza di addestramento, di utilizzo e di motivazioni dal punto di vista degli obiettivi, fermo restando che vi sono aspetti della vita militare ed anche atteggiamenti di carattere goliardico, anche discutibili, ma sostanzialmente legati alla vita interna di una caserma, come il famoso zibaldone, che secondo me non costituiscono notizia di chissà quale reato o problema.
Tuttavia, al di là di ciò, il vero problema delle nostre Forze armate è quello di dar loro una proiezione ed un intenzione precisa e, soprattutto, quello di valorizzare la tradizione storica. Un esercito è fatto di tradizione, di memoria, di unità e identità dei reparti e di grande capacità di seguire la modernità dell'impiego militare e di essere presente nella realtà operativa, cioè di sentirsi sostanzialmente utile alla promozione della funzione e del ruolo del nostro paese nel mondo.
Se questi due obiettivi verranno perseguiti, sono convinto che episodi come quelli del nonnismo, episodi della vecchia leva, in cui sostanzialmente i «marmittoni» non facevano nulla dalla mattina alla sera, perché si trattava di un esercito sostanzialmente inutilizzato e senza vere proiezioni di carattere nazionale, saranno rapidamente prosciugati e superati.
Anche in tale dimensione si dà un valore e un significato all'azione di tutti quelli che volontariamente, come Emanuele Scieri, hanno scelto non la via più comoda per fare la leva militare, ma l'impegno più profondo nei confronti della patria.
Concludendo, sottolineo anche che l'attesa della presentazione alle Camere del progetto di legge sulla trasformazione dell'esercito in esercito di professionisti e volontari non ci dà sensazioni chiare e precise. Non si può tenere un intero esercito in attesa di questa trasformazione senza neanche sapere se il Governo abbia trovato le risorse necessarie per realizzarla.

Constato l'assenza dell'onorevole La Malfa: si intende che abbia rinunziato alla replica per la sua interrogazione n. 3-04212.
L'onorevole Gnaga ha facoltà di replicare per la sua interrogazione n. 3-04219.

caserma può essere soggetto, purtroppo, ad atti di nonnismo. Il teppismo, invece, è da tutte le parti e può esservi anche in caserma, è un fenomeno che può essere visto...