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PIERO RUZZANTE. Chiedo di parlare.
PRESIDENTE. Ne ha facoltà.
PIERO RUZZANTE. Signor Presidente, si tratta di un richiamo, che sono contento di fare in un momento nel quale è lei a prescindere la seduta, all'articolo 135-bis del nostro regolamento, il quale prevede che il Presidente o il Vicepresidente del Consiglio intervengano, almeno due volte nell'ambito di ciascun calendario dei lavori, per rispondere alle interrogazioni presentate durante il question time.
Signor Presidente, questa settimana il gruppo dei Democratici di sinistra-L'Ulivo aveva presentato un'importante interrogazione a risposta immediata, relativa alle modalità di svolgimento delle prossime elezioni europee ed amministrative, rivolta ovviamente al Presidente del Consiglio perché il tema rientrava nella sua competenza. È stato poi possibile presentare tale interrogazione rivolgendola però al ministro dell'interno, e non al Presidente del Consiglio, in quanto non era previsto nel nostro calendario il «premier question time».
Ritengo che tutti i regolamenti possano essere modificati, ovviamente rispettando la Costituzione. Mi permetta di fare questa battuta, signor Presidente, riferendomi alle ultime affermazioni rilasciate dal Presidente del Consiglio, secondo il quale si può addirittura chiudere il Parlamento e riunirlo nella sala della biblioteca del Presidente della Camera, visto che ciascun presidente di gruppo è in grado di votare per tutti i 630 deputati: credo che la Costituzione sia una cosa seria e vada rispettata.
Comunque, a prescindere dal fatto che ogni regolamento parlamentare può essere modificato, finché vige l'attuale regolamento, esso va rispettato, signor Presidente, anche da parte del Presidente del Consiglio Berlusconi. Infatti, da quando è iniziata la legislatura, si sono tenute ben 80 sedute dedicate al question time, ma nonostante il nostro regolamento impegni il Presidente del Consiglio ad essere presente, in nessuna occasione il Presidente Berlusconi si è mai presentato, non rispettando l'impegno previsto dall'articolo 135-bis del regolamento della Camera dei deputati.
Signor Presidente, abbiamo appena approvato un provvedimento riguardo al quale, come lei sa, l'opinione dell'opposizione è stata nettamente contraria, tuttavia abbiamo rispettato quanto è scritto nel nostro regolamento. Per portare un esempio, è previsto il contingentamento dei tempi per i gruppi sia della maggioranza, sia dell'opposizione. Ebbene, noi rispettiamo il regolamento, perché disciplina le funzioni di quest'Assemblea, ma nel momento in cui il Presidente del Consiglio non lo rispetta, vorrebbe spiegarmi perché i deputati dell'opposizione dovrebbero rispettare le limitazioni alla propria libertà di intervento previste, ad esempio, con il contingentamento dei tempi?
Stiamo ponendo una questione di fondo, signor Presidente, ed oggi la poniamo anche alla luce di alcuni dati che credo non le sfuggano. Vorrei ricordarle, infatti, che nella passata legislatura si sono svolte 102 sedute dedicate allo svolgimento di interrogazioni a risposta immediata: ebbene, per 50 volte (quindi, circa la metà) si è trattato di sedute di «premier question time », ed i Presidenti del Consiglio Prodi, D'Alema ed Amato hanno partecipato a 21 sedute di question time, mentre per 29 volte hanno partecipato i Vicepresidenti del Consiglio.
Signor Presidente, non stiamo ponendo solo la questione della presenza del premier, ma stiamo chiedendo anche che venga rispettato quanto previsto dal regolamento della Camera, il quale prescrive che alle interrogazioni a risposta immediata debbano rispondere i ministri competenti. Vorrei ricordarle, allora, che nella passata legislatura, su 102 sedute, il ministro per i rapporti con il Parlamento ha risposto ad un solo question time...
PRESIDENTE. Onorevole Ruzzante, si avvii a concludere.
PIERO RUZZANTE. Concludo, Presidente.
In questa legislatura, invece, su 80 sedute dedicate allo svolgimento del question time e su 630 interrogazioni a risposta immediata presentate dai gruppi sia
della maggioranza, sia dell'opposizione, per 225 volte ha risposto il ministro per i rapporti con il Parlamento, onorevole Giovanardi: questo per fare alcuni confronti.
Vorrei concludere con un'ultima battuta, signor Presidente. Tale questione è talmente importante che condivido anche l'opinione espressa dal presidente del gruppo di maggioranza relativa, onorevole Elio Vito, il quale, nella seduta del 3 ottobre 2000, ha richiamato il Presidente della Camera Violante dicendo: «Vorremmo fosse fatto presente da lei, signor Presidente, attraverso la Presidenza del Consiglio, a tutti i ministri che esiste lo strumento del question time e che, nel formare la propria agenda, essi dovrebbero tener conto della possibilità che siano chiamati a rispondere ad interrogazioni a risposta immediata. Si tratta, infatti, di interrogazioni che sono urgenti e che, se viene data risposta 20 giorni dopo, evidentemente poi perdono tale natura».
Condivido perfettamente le posizioni espresse dall'onorevole Elio Vito, ed allora vorrei, signor Presidente, che lei facesse rispettare il nostro regolamento, altrimenti non comprendiamo perché dovremmo rispettarlo nelle altre parti. Lei ce lo deve spiegare, ed il Presidente del Consiglio deve spiegarci perché ha paura di venire a rispondere al question time, che dura un'ora, una volta a settimana, in quest'aula (Applausi dei deputati dei gruppi dei Democratici di sinistra-L'Ulivo, della Margherita, DL-L'Ulivo e Misto-Comunisti italiani).
VALDO SPINI. Chiedo di parlare.
PRESIDENTE. Onorevole Spini, chiede di parlare sulla questione sollecitata dall'onorevole Ruzzante?
VALDO SPINI. No, signor Presidente.
PRESIDENTE. Allora potrà intervenire successivamente, onorevole Spini.
ANTONIO BOCCIA. Chiedo di parlare.
PRESIDENTE. Ne ha facoltà.
ANTONIO BOCCIA. Signor Presidente, atteso che il collega Ruzzante ha posto la questione, ritengo gioverebbe all'Assemblea avere, a tale riguardo, una completezza di informazioni.
Anzitutto, desidero darle atto di aver più volte posto la questione, in sede sia di Giunta per il regolamento sia di Conferenza dei capigruppo; l'ha posta anche pubblicamente, in maniera formale, con una nota al Presidente del Consiglio. Siamo, perciò, tutti al corrente; peraltro, se i colleghi non lo sapessero ancora, è bene ne vengano ora a conoscenza: la questione è stata posta.
Al riguardo ho presentato una interrogazione a risposta immediata ed il ministro Giovanardi - cortesemente e, devo riconoscere, anche con fermezza - mi ha risposto, a nome del Governo, dando assicurazione che, nel corso del 2003, il Presidente del Consiglio, o il Vicepresidente del Consiglio, avrebbero rispettato il regolamento parlamentare e sarebbero intervenuti in Assemblea per rispondere al question time.
Il 2003 è trascorso e tale evenienza non si è mai verificata. Perciò, signor Presidente, oltre a dare informazioni circa gli atteggiamenti e le prese di posizione da lei assunti, devo anche dare merito al ministro Giovanardi di avere preso con fermezza posizione a nome del Governo in Assemblea. In questa situazione registriamo una inadempienza - o una volontà di non adempiere - da parte del Presidente del Consiglio e del Vicepresidente del Consiglio. Ne conosciamo i motivi; essi risiedono nel fatto che non si ritiene, da parte degli stessi, di doversi confrontare con la Camera dei deputati, lasciando ai deputati l'ultima parola. Questa è la sostanza, che poi significa, in gergo istituzionale, riconoscere il primato del Parlamento rispetto al Governo.
Ma, signor Presidente, tale principio non può essere messo in discussione; può essere violato, può esserne tollerata la violazione. Al riguardo, non so fino a quando lei, per così dire, mostrerà di avere pazienza ma devo, comunque, far presente che, per ogni principio violato, si
renderebbe necessaria l'applicazione di una sanzione. In tal caso, la sanzione la adotteranno gli elettori e - me lo auguro, prima o poi -, con una censura, la Camera dei deputati.
Per avviare il problema a soluzione, ho proposto, in sede di Giunta per il regolamento - e le ho chiesto di sottoporre la questione all'attenzione della Conferenza dei capigruppo -, di elevare il tono e la qualità della interlocuzione attraverso l'impegno, che i gruppi potrebbero assumere, di far rivolgere le interrogazioni esclusivamente dai loro rispettivi presidenti, in maniera da assicurare che la qualità del confronto avvenga su grandi questioni, e non su aspetti spiccioli della vita della Repubblica. Tale proposta, probabilmente, se accolta, potrebbe convincere il Presidente del Consiglio ed il Vicepresidente del Consiglio ad accettare il vigore di una regola adottata dalla Camera dei deputati che, comunque, già dovrebbe essere rispettata.
Signor Presidente, si è aperta una possibilità. Il collega Ruzzante insiste per il rispetto del regolamento e, ovviamente, vi insistiamo tutti noi; il ministro ha perfino assicurato l'osservanza della norma regolamentare ed io ho, al riguardo, formulato una proposta. Non crede che sia arrivato il momento di passare, per così dire, dalle parole ai fatti (Applausi dei deputati dei gruppi della Margherita, DL-L'Ulivo, dei Democratici di sinistra-L'Ulivo e Misto-Comunisti italiani)?
CARLO GIOVANARDI, Ministro per i rapporti con il Parlamento. Chiedo di parlare.
PRESIDENTE. Ne ha facoltà.
CARLO GIOVANARDI, Ministro per i rapporti con il Parlamento. Signor Presidente, non è la prima volta che, con gli onorevoli Ruzzante e Boccia trattiamo l'argomento. Ancora una volta, vorrei proporre alcune pacate riflessioni ad adiuvandum.
Dall'esperienza del question time si ricava, a mio parere, che vi sono cose positive ed altre cose sicuramente da rivedere, tenendo conto non solo di quanto è avvenuto nella scorsa legislatura, ma anche della nuova composizione del Governo e delle nuove competenze dei singoli ministri.
La cosa positiva è che, in questi due anni e mezzo, con ventiquattr'ore di anticipo e, talvolta, anche con un anticipo di sole dodici ore, il Governo si è sempre presentato in aula a rispondere alle interrogazioni presentate dai gruppi parlamentari, anche quando si trattava di interrogazioni di quattro pagine fitte di domande, molto articolate e complesse, sulle quali gli uffici dei ministeri competenti hanno avuto poche ore per approntare una bozza di risposta.
L'onorevole Boccia ci ricorda che, nelle esperienze di altri paesi, il question time ha ad oggetto le grandi questioni. Certo, se diventa necessario scartabellare grandi quantità di incartamenti per ricostruire vicende complicatissime che, magari, riguardano una porzione delimitata di territorio ed interessano un solo parlamentare, è evidente quale grande sforzo sia richiesto, in tali casi, per fornire una risposta in 12 ore! Ad ogni modo, il Governo ha sempre assicurato la risposta nel merito a tutte le interrogazioni presentate. Quest'ultimo è sicuramente un dato positivo perché il question time consente ai gruppi parlamentari di porre domande al Governo e di ottenere da questo una risposta in diretta televisiva e, quindi, davanti a circa un milione di telespettatori. Ribadisco che il Governo non solo non si è mai sottratto al dovere di fornire una risposta, ma ha sempre assicurato risposte nel merito.
Veniamo alle questioni formali, che hanno, comunque, la loro importanza. Credo che ci fossimo già compresi sulla questione che riguarda chi risponde. Purtroppo, o per fortuna - si tratta di una valutazione politica -, nella precedente legislatura erano cinque i ministri che potevano rispondere ad interrogazioni riguardanti, ad esempio, le infrastrutture o la materia economica. Il regolamento prevede che non possano rispondere né i
viceministri né i sottosegretari: l'onorevole Tassone, viceministro delle infrastrutture e dei trasporti, non può venire a rispondere ad interrogazioni a risposta immediata riguardante i trasporti! Non può venire!
MARCO BOATO. Ma il problema riguarda il Presidente del Consiglio!
CARLO GIOVANARDI, Ministro per i rapporti con il Parlamento. Onorevole Boato, lo so che vuole presiedere la Camera, che vuole fare il capogruppo e che vuole fare tutto lei ...
GIANCLAUDIO BRESSA. Solo una domanda!
CARLO GIOVANARDI, Ministro per i rapporti con il Parlamento. Se mi lasciate esporre le mie considerazioni ...
MARCO BOATO. Risponda sulla questione!
PRESIDENTE. Colleghi, per cortesia! Prosegua pure, ministro Giovanardi.
CARLO GIOVANARDI, Ministro per i rapporti con il Parlamento. Signor Presidente, poiché sono state prospettate, seriamente e non in maniera polemica, alcune osservazioni relative ad uno strumento parlamentare prezioso, cerco di argomentare sul piano dialettico in maniera tale che le difficoltà emerse in questa legislatura, le quali potrebbero riproporsi anche in futuro, con un Governo ed una maggioranza diversi, possano essere sanate.
Ora, obiettivamente, essendo stata attuata, in capo ad alcuni ministri, una concentrazione di competenze (a seguito della riforma del titolo V e della riforma dell'organizzazione del Governo), il ministro Tremonti è competente in materia di bilancio, finanza, interventi per il Mezzogiorno, partecipazioni statali e tesoro ed il ministro Lunardi si trova in una situazione analoga. La difficoltà di tali ministri è, da questo punto di vista, evidente. Inoltre, poiché vengono presentate interrogazioni che riguardano l'intero Governo, tutti i mercoledì dovrebbe essere qui a rispondere l'intero Governo!
Noi garantiamo una risposta. Tuttavia, se si vuole che la risposta sia fornita entro dodici ore, il Governo la dà e la dà attraverso un ministro, ma non è detto che il ministro possa essere sempre quello competente. Del resto, sono sempre presenti al question time, il mercoledì, tre o quattro ministri. Se si vuole la risposta immediatamente, c'è comunque un ministro che viene a rispondere a nome del Governo e che, con la sua risposta, impegna il Governo.
MARCO BOATO. Ma non sta rispondendo alla questione posta, signor Presidente! Sta parlando a vanvera!
GIANCLAUDIO BRESSA. Se ti chiedono che ora è, non puoi rispondere: pastasciutta!
CARLO GIOVANARDI, Ministro per i rapporti con il Parlamento. Ma insomma...!
PRESIDENTE. Signor ministro, la invito a concludere, perché vedo che la discussione sta prendendo una piega non piacevole.
CARLO GIOVANARDI, Ministro per i rapporti con il Parlamento. Signor Presidente, poiché i colleghi Ruzzante e Boccia hanno sollevato anche questo problema, che è importante, sto cercando di spiegare.
L'accordo con i gruppi è nel senso che, se si vuole la risposta dal ministro competente, il quale, quel mercoledì, è impedito, perché si trova all'estero o perché deve attendere ad altri impegni, la trattazione dell'interrogazione viene rinviata alla settimana successiva. In altre parole, chiedere una risposta entro dodici ore implica che possa fornirla anche un ministro diverso da quello competente.
Rimane un problema: quello della presenza del Presidente del Consiglio (Commenti).
MARCO BOATO. C'è arrivato!
CARLO GIOVANARDI, Ministro per i rapporti con il Parlamento. Si tratta di un problema che è stato sollevato e che, in qualità di ministro per i rapporti con il Parlamento, ho portato nelle sedi competenti. Anche il Presidente della Camera ne è stato investito. Si tratta di un problema regolamentare.
I dati della questione sono noti. Farò ancora una volta il mio dovere, rappresentando, all'interno del Consiglio dei ministri, al Presidente del Consiglio, il dibattito che si è sviluppato in quest'aula. Più di così, sicuramente, non posso fare.
PRESIDENTE. Onorevole Giovanardi, ha avuto gli apprezzamenti dell'onorevole Boccia. L'onorevole Ruzzante li ha solo pensati, senza esprimerli.
È fuori discussione che tra Parlamento e Governo debba esserci correttezza di rapporto. Il Governo è stato disponibile a riferire tante volte. Lei, ministro Giovanardi, è assiduo e il suo comportamento è del tutto corretto nei confronti della Camera che ho l'onore di presiedere; colgo quindi l'occasione per rivolgerle un ringraziamento personale, che è anche istituzionale.
Tuttavia, il problema non è questo. La questione sollevata dagli onorevoli Ruzzante e Boccia, dell'opposizione, riguarda l'esistenza di una norma del regolamento che prevede la presenza del Presidente del Consiglio allo svolgimento del question time un determinato numero di volte al mese. Il Presidente del Consiglio non è mai venuto.
Il Presidente della Camera ha sollevato più volte tale questione, inviando al Governo missive e parlando con il Presidente del Consiglio e con il ministro per i rapporti con il Parlamento. Il Presidente ha altresì posto la questione - come l'onorevole Boccia ha ricordato - in sede di Giunta per il regolamento, affermando che non è corretto non rispettare il regolamento e che sarebbe stato meglio avanzare una proposta di modifica dello stesso per risolvere una volta per tutte il problema.
Onorevoli colleghi, non dispongo di strumenti coercitivi nei confronti del Governo; a me compete richiamare il Governo all'osservanza del regolamento e l'ho fatto, sempre in assoluta coerenza con le richieste - giuste, in questo caso - dell'opposizione.
Onorevole Ruzzante, quanto al rilievo secondo cui il regolamento va rispettato in toto, altrimenti ciascuno può assumere le proprie decisioni, è l'unica osservazione del suo discorso che non posso accettare e non può farlo neanche lei, poiché il Presidente deve assicurare la legittimità dei procedimenti parlamentari e garantire tutte le forze politiche. Quando ciò coinvolge il comportamento del Governo, una volta richiamato il Governo stesso all'osservanza del regolamento, ciò che resta sul campo è un giudizio politico. Non ho altri strumenti.
Lei sostiene che non c'è rispetto del regolamento. Convengo con lei su ciò e converranno con noi alcuni deputati della maggioranza presenti in aula. Anche il ministero per i rapporti con il Parlamento, seppure con una qualche difficoltà, conviene con noi. Quello che rimane in campo è un giudizio politico che ho espresso e che non ho alcuna difficoltà a confermare, perché si tratta di una cosa assai spiacevole.
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