Comunicazioni del Presidente:
Zanettin Pierantonio , Presidente ... 3
Sulla pubblicità dei lavori:
Zanettin Pierantonio , Presidente ... 3
Audizione di Francesco Marinucci, luogotenente carica speciale dell'Arma dei carabinieri:
Zanettin Pierantonio , Presidente ... 3
Marinucci Francesco , luogotenente carica speciale dell'Arma dei carabinieri ... 3
Zanettin Pierantonio , Presidente ... 4
Marinucci Francesco , luogotenente carica speciale dell'Arma dei carabinieri ... 4
Zanettin Pierantonio , Presidente ... 4
Marinucci Francesco , luogotenente carica speciale dell'Arma dei carabinieri ... 4
Zanettin Pierantonio , Presidente ... 4
Marinucci Francesco , luogotenente carica speciale dell'Arma dei carabinieri ... 4
Zanettin Pierantonio , Presidente ... 4
Marinucci Francesco , luogotenente carica speciale dell'Arma dei carabinieri ... 4
Zanettin Pierantonio , Presidente ... 4
Marinucci Francesco , luogotenente carica speciale dell'Arma dei carabinieri ... 4
Zanettin Pierantonio , Presidente ... 4
Marinucci Francesco , luogotenente carica speciale dell'Arma dei carabinieri ... 4
Zanettin Pierantonio , Presidente ... 4
Marinucci Francesco , luogotenente carica speciale dell'Arma dei carabinieri ... 4
Zanettin Pierantonio , Presidente ... 5
Marinucci Francesco , luogotenente carica speciale dell'Arma dei carabinieri ... 5
Zanettin Pierantonio , Presidente ... 5
Marinucci Francesco , luogotenente carica speciale dell'Arma dei carabinieri ... 5
Zanettin Pierantonio , Presidente ... 5
Marinucci Francesco , luogotenente carica speciale dell'Arma dei carabinieri ... 5
Zanettin Pierantonio , Presidente ... 5
Marinucci Francesco , luogotenente carica speciale dell'Arma dei carabinieri ... 5
Zanettin Pierantonio , Presidente ... 5
Marinucci Francesco , luogotenente carica speciale dell'Arma dei carabinieri ... 5
Zanettin Pierantonio , Presidente ... 5
Marinucci Francesco , luogotenente carica speciale dell'Arma dei carabinieri ... 5
Zanettin Pierantonio , Presidente ... 5
Marinucci Francesco , luogotenente carica speciale dell'Arma dei carabinieri ... 5
Rossi Andrea (PD) ... 5
Marinucci Francesco , luogotenente carica speciale dell'Arma dei carabinieri ... 5
Zanettin Pierantonio , Presidente ... 5
Marinucci Francesco , luogotenente carica speciale dell'Arma dei carabinieri ... 5
Rossi Andrea (PD) ... 5
Marinucci Francesco , luogotenente carica speciale dell'Arma dei carabinieri ... 5
Zanettin Pierantonio , Presidente ... 5 ... 5
PRESIDENZA DEL PRESIDENTE
PIERANTONIO ZANETTIN
La seduta comincia alle 18.40.
(La Commissione approva il processo verbale della seduta precedente).
Comunicazioni del Presidente.
PRESIDENTE. Comunico che il collega Fornaro non può presentarsi oggi perché è impegnato alla Camera nel corso dell'audizione della Ministra Lamorgese e mi ha chiesto di far mettere a verbale che lui è impossibilitato a partecipare proprio perché ha in corso questa audizione. Inoltre, essendo anche capogruppo d'Aula, evidentemente ha difficoltà a conciliare i due impegni. Io mi sono impegnato anche con i colleghi in chat, nello scambio di oggi, di affrontare una volta per tutte la questione della concomitanza fra le audizioni e le informative d'Aula in cui non si vota, perché voi ricordate che da Regolamento noi possiamo convocarci anche in questi casi, ma ho constatato che si sta creando un po' di tensione in ordine alla questione. Per questo motivo, nel prossimo ufficio di presidenza, decideremo una volta per tutte la linea da seguire, in modo da evitare che ogni volta si ripresenti questa questione e che vi sia uniformità nei nostri lavori. Ricordo che, per ragioni di sicurezza sanitaria, il foglio firme non verrà portato dall'assistente, ma sarà lasciato a disposizione dei commissari sul leggio posizionato davanti all'ingresso della sala.
Sulla pubblicità dei lavori.
PRESIDENTE. Avverto che, se non vi sono obiezioni, la pubblicità dei lavori della seduta odierna sarà assicurata anche tramite l'impianto audiovisivo a circuito chiuso e la trasmissione in diretta sulla web-tv della Camera dei deputati.
(Così rimane stabilito).
Audizione di Francesco Marinucci, luogotenente carica speciale dell'Arma dei carabinieri.
PRESIDENTE. L'ordine del giorno reca l'audizione di Francesco Marinucci, luogotenente carica speciale dell'Arma dei carabinieri, che ringrazio per aver accolto l'invito della Commissione. Ricordo che negli anni scorsi, come è anche riportato in diversi articoli di giornale pubblicati dalla stampa e anche dai siti online, il luogotenente ha fatto delle dichiarazioni, che sono state riprese, che riguardano collateralmente anche la vicenda di David Rossi. Intanto la pregherei di spiegare alla Commissione chi è, cosa ha fatto, di cosa si è occupato e di fare una prima introduzione. Poi magari io le farò qualche domanda che ci aiuterà a capire esattamente di cosa stiamo parlando. A lei la parola.
FRANCESCO MARINUCCI, luogotenente carica speciale dell'Arma dei carabinieri. Fino al 30 giugno 2018 ero in servizio con il grado di luogotenente carica speciale nell'Arma dei carabinieri. Attualmente sono in congedo. Circa tre anni fa su WhatsApp fui contattato dalla figlia di David Rossi e successivamente dal loro legale di fiducia, i quali mi chiedevano un incontro, perché mi dovevano chiedere delle informazioni. Io accettai e mi incontrai con l'avvocato Miceli, il quale mi spiegò che stavano facendo delle indagini difensive e voleva avere alcune informazioni e sapere se io fossi in possesso di qualche utile informazione. Io gli risposi che fino al Pag. 42018 ero in servizio nell'Arma dei carabinieri e in passato, dal 13 febbraio 1998 al 20 novembre 2005, avevo rivestito anche l'incarico di comandante della stazione carabinieri di Monteriggioni. Poi sono stato mandato a Firenze, a Siena e poi sono andato in congedo.
PRESIDENTE. Ci fa un riassunto esattamente di dove lei è stato nei suoi incarichi? Lei è stato fino al 2004...?
FRANCESCO MARINUCCI, luogotenente carica speciale dell'Arma dei carabinieri. Comandante della stazione di Monteriggioni per sette anni. Nel 2005 sono stato trasferito a Firenze, dove sono stato otto anni e successivamente sono stato cinque anni al comando provinciale di Siena.
PRESIDENTE. A partire da quando è a Siena di nuovo?
FRANCESCO MARINUCCI, luogotenente carica speciale dell'Arma dei carabinieri. A Siena negli ultimi cinque anni. Ci fu questo incontro con l'avvocato Miceli...
PRESIDENTE. Le faccio subito una domanda. Per quale motivo secondo lei è stato contattato?
FRANCESCO MARINUCCI, luogotenente carica speciale dell'Arma dei carabinieri. Per la questione di David Rossi.
PRESIDENTE. Ho capito, ma ci sarà stato un motivo per il quale lei e non altri è stato contattato dall'avvocato Miceli.
FRANCESCO MARINUCCI, luogotenente carica speciale dell'Arma dei carabinieri. Perché loro avevano saputo che io avevo delle informazioni.
PRESIDENTE. Lei sa dirci da chi avevano saputo che lei aveva delle informazioni? Lei magari lo avrà detto a qualcuno?
FRANCESCO MARINUCCI, luogotenente carica speciale dell'Arma dei carabinieri. Questo si dovrebbe chiedere all'avvocato Miceli, perché c'è stato qualcuno che gli ha fornito il mio numero di WhatsApp. Loro mi hanno contattato, io mi son presentato a questo incontro e gli dissi: «Guardate, io fino al 2004 ero il comandante di Monteriggioni. Ho delle informazioni. Se sono utili, io sono pronto a fornirle subito.». Io non ho fatto l'indagine, perché quando il povero David Rossi è deceduto, io ero in servizio a Firenze all'ufficio ricezione denunce, quindi delle indagini espletate non ne sapevo nulla. Gli spiegai...
PRESIDENTE. Lei conosceva David Rossi? Lo ha mai conosciuto?
FRANCESCO MARINUCCI, luogotenente carica speciale dell'Arma dei carabinieri. No, questo me lo chiese anche l'avvocato Miceli e mi chiese anche se conoscevo altri personaggi della stessa vicenda, ma io gli risposi: «Assolutamente no.» Gli dissi: «Ho queste informazioni, non so se possono essere utili per le vostre indagini. Forse è un piccolo tassello che può far capire qualcosa a voi che state sviluppando queste indagini.». Raccontai tutte le informazioni che sapevo all'avvocato Miceli e lui le reputò importanti, quindi facemmo questo verbale orale con il computer. Io dissi: «Mi raccomando che queste mie dichiarazioni siano trasmesse esclusivamente all'autorità giudiziaria di Genova». Successivamente queste mie dichiarazioni, a tratti trasformate, le ritrovo sulla trasmissione televisiva Le Iene, sui giornali scandalistici e la settimana scorsa su Giallo, una nuova rivista scandalistica, con nome, cognome, fotografia e con un taglia e cuci delle mie dichiarazioni. Iniziammo a fare questo verbale e cominciai...
PRESIDENTE. Quando avete fatto quello che lei chiama «verbale»? A noi risulta essere un file audio.
FRANCESCO MARINUCCI, luogotenente carica speciale dell'Arma dei carabinieri. Lui mi ha detto: «In merito sto facendo le indagini difensive. Sono il legale di fiducia della vedova, pertanto facciamo questo verbale.».
Pag. 5PRESIDENTE. Quando lo avete fatto? In che periodo, se lo ricorda?
FRANCESCO MARINUCCI, luogotenente carica speciale dell'Arma dei carabinieri. Nel 2019 circa, ero ancora in servizio. Io andai là e gli dissi queste informazioni.
PRESIDENTE. «Andai là» dove?
FRANCESCO MARINUCCI, luogotenente carica speciale dell'Arma dei carabinieri. Nell'abitazione della vedova. C'era l'avvocato Miceli, un suo collega e la signora venne successivamente. Nel 2019 ero ancora in servizio a Siena.
PRESIDENTE. I colleghi le chiedono esattamente il suo percorso professionale e quando è andato in pensione lei.
FRANCESCO MARINUCCI, luogotenente carica speciale dell'Arma dei carabinieri. Io sono andato in pensione tre anni fa, ma il mese non lo ricordo. Tuttavia, quando ho fatto questo, ero ancora in servizio.
PRESIDENTE. Lei è andato nel 2019 e all'epoca era ancora in servizio?
FRANCESCO MARINUCCI, luogotenente carica speciale dell'Arma dei carabinieri. Sì, ero in servizio.
PRESIDENTE. Più o meno in che periodo è avvenuto questo? Estate, inverno?
FRANCESCO MARINUCCI, luogotenente carica speciale dell'Arma dei carabinieri. Credo che fosse estate e non inverno, perché questo avvocato disse: «Mi raccomando, vengo su dalla Sicilia».
PRESIDENTE. Quindi più o meno nell'estate del 2019. Quando è andato in pensione?
FRANCESCO MARINUCCI, luogotenente carica speciale dell'Arma dei carabinieri. Subito dopo.
PRESIDENTE. Subito dopo nell'autunno?
FRANCESCO MARINUCCI, luogotenente carica speciale dell'Arma dei carabinieri. Sì.
ANDREA ROSSI. Per capire, nella sua biografia lei dice che va in pensione nel 2018 e che nel 2019 viene premiato con una medaglia mauriziana al merito. Inoltre, lei il 25 maggio 2019 è candidato sindaco a Monteriggioni. Quindi lei non può essere in servizio nell'estate 2019. È solo per una questione temporale, mi scusi.
FRANCESCO MARINUCCI, luogotenente carica speciale dell'Arma dei carabinieri. Confermo. È corretto.
PRESIDENTE. Quindi lei è andato nel 2018 in pensione?
FRANCESCO MARINUCCI, luogotenente carica speciale dell'Arma dei carabinieri. Sì, nel 2018.
ANDREA ROSSI. Quando è andato dall'avvocato Miceli, era in servizio o no?
FRANCESCO MARINUCCI, luogotenente carica speciale dell'Arma dei carabinieri. No, non ero in servizio allora. Gli raccontai diversi episodi. Vorrei fare istanza per passare in seduta segreta.
PRESIDENTE. Propongo di passare in seduta segreta.
(Così rimane stabilito. I lavori della Commissione proseguono in seduta segreta, indi riprendono in seduta pubblica).
PRESIDENTE. Ringrazio il nostro ospite e dichiaro conclusa la seduta.
La seduta termina alle 21.15.