Sulla pubblicità dei lavori:
Scanu Gian Piero , Presidente ... 3
Esame testimoniale del Gen. B. Antonello Vespaziani, già Comandante del poligono di Cellina Meduna:
Scanu Gian Piero , Presidente ... 3 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 3 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 3 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 3 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 3 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 3 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 3 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 3 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 4 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 4 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 4 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 4 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 4 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 4 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 4 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 4 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 4 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 4 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 4 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 4 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 4 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 4 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 4 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 5 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 5 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 5 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 5 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 5 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 5 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 5 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 5 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 5 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 6 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 6 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 6 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 6 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 6 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 6 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 6 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 6 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 6 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 6 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 6 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 6 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 7 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 7 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 7 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 7 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 7 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 7 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 7 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 7 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 7 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 7 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 7 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 7 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 7 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 7 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 8 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 8 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 8 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 8 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 8 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 8 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 8 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 8 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 8 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 8 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 8 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 8 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 8 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 8 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 9 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 9 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 9 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 9 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 9 ,
Amato Maria (PD) ... 9 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 9 ,
Amato Maria (PD) ... 9 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 9 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 10 ,
Pili Mauro (Misto) ... 10 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 10 ,
Pili Mauro (Misto) ... 11 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 11 ,
Pili Mauro (Misto) ... 11 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 11 ,
Pili Mauro (Misto) ... 11 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 11 ,
Pili Mauro (Misto) ... 11 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 11 ,
Pili Mauro (Misto) ... 11 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 11 ,
Pili Mauro (Misto) ... 11 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 11 ,
Pili Mauro (Misto) ... 12 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 12 ,
Pili Mauro (Misto) ... 12 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 12 ,
Pili Mauro (Misto) ... 12 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 12 ,
Pili Mauro (Misto) ... 12 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 12 ,
Amato Maria (PD) ... 12 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 12 ,
Amato Maria (PD) ... 12 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 12 ,
Lacquaniti Luigi (PD) ... 12 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 12 ,
Lacquaniti Luigi (PD) ... 12 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 12 ,
Lacquaniti Luigi (PD) ... 13 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 13 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 13 ,
Vespaziani Antonello , già Comandante del poligono di Cellina Meduna ... 13
Esame testimoniale del Ten. Col. Mario Angeli, medico competente del poligono di Cellina Meduna:
Scanu Gian Piero , Presidente ... 13 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 13 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 13 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 13 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 13 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 13 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 13 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 13 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 13 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 13 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 14 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 14 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 14 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 14 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 14 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 14 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 14 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 14 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 14 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 14 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 14 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 14 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 14 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 14 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 14 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 15 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 15 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 15 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 15 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 15 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 15 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 15 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 15 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 15 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 15 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 15 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 15 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 15 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 15 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 15 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 16 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 16 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 16 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 16 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 16 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 16 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 16 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 16 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 16 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 16 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 16 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 16 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 17 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 17 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 17 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 17 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 17 ,
Pili Mauro (Misto) ... 17 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 17 ,
Pili Mauro (Misto) ... 17 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 17 ,
Pili Mauro (Misto) ... 17 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 17 ,
Pili Mauro (Misto) ... 17 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 17 ,
Pili Mauro (Misto) ... 17 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 17 ,
Pili Mauro (Misto) ... 17 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 17 ,
Pili Mauro (Misto) ... 18 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 18 ,
Pili Mauro (Misto) ... 18 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 18 ,
Pili Mauro (Misto) ... 18 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 18 ,
Pili Mauro (Misto) ... 18 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 18 ,
Pili Mauro (Misto) ... 18 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 18 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 18 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 18 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 18 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 18 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 19 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 19 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 19 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 19 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 19 ,
Pili Mauro (Misto) ... 19 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 19 ,
Pili Mauro (Misto) ... 19 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 19 ,
Pili Mauro (Misto) ... 19 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 19 ,
Pili Mauro (Misto) ... 19 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 19 ,
Pili Mauro (Misto) ... 19 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 19 ,
Pili Mauro (Misto) ... 19 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 19 ,
Pili Mauro (Misto) ... 19 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 19 ,
Pili Mauro (Misto) ... 20 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 20 ,
Pili Mauro (Misto) ... 20 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 20 ,
Pili Mauro (Misto) ... 20 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 20 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 20 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 20 ,
Amato Maria (PD) ... 20 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 20 ,
Amato Maria (PD) ... 20 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 20 ,
Rizzo Gianluca (M5S) ... 21 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 21 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 21 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 21 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 21 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 21 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 21 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 21 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 21 ,
Angeli Mario , Medico competente del poligono di Cellina Meduna ... 21 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 21
Esame testimoniale del Ten. Col. Francesco Battaglini, Responsabile del Servizio di prevenzione e protezione del poligono di Cellina Meduna:
Scanu Gian Piero , Presidente ... 22 ,
Battaglini Francesco , RSPP poligono di Cellina Meduna ... 22 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 22 ,
Battaglini Francesco , RSPP poligono di Cellina Meduna ... 22 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 22 ,
Battaglini Francesco , RSPP poligono di Cellina Meduna ... 22 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 22 ,
Battaglini Francesco , RSPP poligono di Cellina Meduna ... 22 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 22 ,
Battaglini Francesco , RSPP poligono di Cellina Meduna ... 22 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 22 ,
Battaglini Francesco , RSPP poligono di Cellina Meduna ... 22 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 22 ,
Battaglini Francesco , RSPP poligono di Cellina Meduna ... 22 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 22 ,
Battaglini Francesco , RSPP poligono di Cellina Meduna ... 22 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 23 ,
Battaglini Francesco , RSPP poligono di Cellina Meduna ... 23 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 23 ,
Battaglini Francesco , RSPP poligono di Cellina Meduna ... 23 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 23 ,
Battaglini Francesco , RSPP poligono di Cellina Meduna ... 23 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 23 ,
Battaglini Francesco , RSPP poligono di Cellina Meduna ... 23 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 23 ,
Battaglini Francesco , RSPP poligono di Cellina Meduna ... 23 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 23 ,
Battaglini Francesco , RSPP poligono di Cellina Meduna ... 23 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 23 ,
Battaglini Francesco , RSPP poligono di Cellina Meduna ... 23 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 23 ,
Battaglini Francesco , RSPP poligono di Cellina Meduna ... 23 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 23 ,
Battaglini Francesco , RSPP poligono di Cellina Meduna ... 23 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 23 ,
Battaglini Francesco , RSPP poligono di Cellina Meduna ... 23 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 23 ,
Battaglini Francesco , RSPP poligono di Cellina Meduna ... 24 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 24 ,
Battaglini Francesco , RSPP poligono di Cellina Meduna ... 24 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 24 ,
Battaglini Francesco , RSPP poligono di Cellina Meduna ... 24 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 24 ,
Battaglini Francesco , RSPP poligono di Cellina Meduna ... 24 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 24 ,
Battaglini Francesco , RSPP poligono di Cellina Meduna ... 24 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 24 ,
Battaglini Francesco , RSPP poligono di Cellina Meduna ... 24 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 24 ,
Battaglini Francesco , RSPP poligono di Cellina Meduna ... 24 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 24 ,
Battaglini Francesco , RSPP poligono di Cellina Meduna ... 24 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 24 ,
Battaglini Francesco , RSPP poligono di Cellina Meduna ... 24 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 24 ,
Battaglini Francesco , RSPP poligono di Cellina Meduna ... 24 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 24 ,
Battaglini Francesco , RSPP poligono di Cellina Meduna ... 24 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 24 ,
Battaglini Francesco , RSPP poligono di Cellina Meduna ... 24 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 24 ,
Battaglini Francesco , RSPP poligono di Cellina Meduna ... 24 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 25 ,
Pili Mauro (Misto) ... 25 ,
Battaglini Francesco , RSPP poligono di Cellina Meduna ... 25 ,
Pili Mauro (Misto) ... 25 ,
Battaglini Francesco , RSPP poligono di Cellina Meduna ... 25 ,
Pili Mauro (Misto) ... 25 ,
Battaglini Francesco , RSPP poligono di Cellina Meduna ... 25 ,
Pili Mauro (Misto) ... 25 ,
Battaglini Francesco , RSPP poligono di Cellina Meduna ... 25 ,
Pili Mauro (Misto) ... 25 ,
Battaglini Francesco , RSPP poligono di Cellina Meduna ... 25 ,
Amato Maria (PD) ... 25 ,
Battaglini Francesco , RSPP poligono di Cellina Meduna ... 25 ,
Scanu Gian Piero , Presidente ... 25
PRESIDENZA DEL PRESIDENTE
GIAN PIERO SCANU
La seduta comincia alle 14.35.
Sulla pubblicità dei lavori.
PRESIDENTE. Avverto che, se non vi sono obiezioni, la pubblicità dei lavori della seduta odierna sarà assicurata anche mediante l'attivazione di impianti audiovisivi a circuito chiuso.
(Così rimane stabilito).
Esame testimoniale del Gen. B. Antonello Vespaziani, già Comandante del poligono di Cellina Meduna.
PRESIDENTE. Diamo inizio alla seduta pomeridiana, visto che ne abbiamo già tenuta una antimeridiana. Saluto i colleghi, gli uffici e i consulenti e do il benvenuto al Generale Antonello Vespaziani, nella sua veste di già comandante del poligono di Cellina Meduna. Infatti, l'ordine del giorno reca il suo esame testimoniale.
Ricordo che la Commissione, in adempimento dei propri compiti, come fissati dall'articolo 1 della delibera della Camera dei deputati istitutiva della Commissione del 30 giugno 2015, ha deliberato di procedere, ai sensi degli articoli 13, comma 1, e 15, commi 1 e 2, del proprio regolamento interno all'esame testimoniale del Generale Vespaziani in qualità di persona informata dei fatti ai fini dello svolgimento dell'inchiesta nell'ambito degli approfondimenti che la Commissione sta svolgendo allo scopo di valutare l'esistenza di un rischio lavorativo per il personale civile e militare impiegato nei poligoni militari.
Al fine di consentire alla Commissione di valutare l'applicabilità delle garanzie che, per le disposizioni regolamentari e per prassi costante, vengono riconosciute ai soggetti indagati che compaiono in audizione, la prego, signor generale, cortesemente, di voler confermare alla Commissione che non le risulta di essere sottoposto a indagini in procedimenti connessi all'oggetto dell'inchiesta parlamentare.
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Confermo.
PRESIDENTE. Grazie. Le rivolgerò, quindi, alcune domande, ribadendole il ringraziamento per la sua disponibilità.
Lei ha ricoperto, generale, il ruolo di datore di lavoro della 132a Brigata «Ariete», ente gestore dell'area del poligono di Cellina Meduna. In quale periodo?
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Io sono stato il comandante della Brigata «Ariete» dal 25 settembre 2015 alle 24 del 15 dicembre scorso, 2016.
PRESIDENTE. Quindi, poco meno di un anno, praticamente.
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Quindici mesi, onorevole.
PRESIDENTE. Quanti?
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Quindici, circa quindici.
Pag. 4PRESIDENTE. Quindi, può ripetere, per piacere? Ha detto dal...?
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Dal 25 settembre 2015 al 15 dicembre 2006.
PRESIDENTE. Certamente. Chi l'ha preceduta nel comando? Chi l'ha immediatamente preceduta?
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Il Generale Fabio Polli, il Generale di brigata Fabio Polli.
PRESIDENTE. E chi ricopre attualmente il ruolo di datore di lavoro?
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Il Generale Polli.
PRESIDENTE. Attualmente.
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Attualmente nella brigata chi mi ha dato il cambio è il Generale Angelo Ristuccia, dal 16 dicembre di quest'anno.
PRESIDENTE. Il personale della 132a Brigata «Ariete» svolge attività, anche non continuative, presso l'area del poligono di Cellina Meduna?
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Il personale della 132a Brigata Corazzata «Ariete», intesa come comando... Qui mi corre l'obbligo di fare una precisazione: in qualità di comandante della brigata sono stato datore di lavoro del personale effettivo al comando brigata, cioè di circa 130 uomini, nella misura in cui nel nostro ordinamento ogni comandante di ente, normalmente, a livello reggimento e superiori, risulta datore di lavoro del proprio personale. Quindi, posso affermare, come ex comandante della brigata, che i reggimenti dipendenti dal comando brigata hanno svolto attività addestrativa saltuaria nel poligono e non sono i soli utenti del poligono.
Il poligono copre diverse decine di ettari. Il poligono è un'area addestrativa molto vasta, accatastata come area demaniale ramo esercito, in cui svolgono esercitazioni, nel rispetto di quanto previsto dal disciplinare d'uso stilato con la regione Friuli Venezia Giulia e dal discendente regolamento del poligono, anche enti non dipendenti dalla brigata militari e anche corpi armati dello Stato – ripeto – seguendo il calendario.
PRESIDENTE. Più nello specifico, quindi, c'è un'attività anche complessa. Da quello che ci sta dicendo i soggetti che usufruiscono di quest'area addestrativa sono molteplici, non soltanto militari.
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Esatto, Polizia di Stato o Guardia di finanza.
PRESIDENTE. In che cosa consiste? Sono esercitazioni? Sparano? Sono esercitazioni di tiro, oppure anche altre attività?
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Normalmente l'area viene utilizzata per fare esercitazioni a fuoco, con le armi consentite dal disciplinare e dal regolamento del poligono, ma possono essere svolte anche attività in bianco, perché si presta, come area e come ampiezza, alla cosiddetta manovra di mezzi pesanti.
La 132a Brigata Corazzata «Ariete» è considerata brigata pesante in relazione alle piattaforme di cui sono dotati i reggimenti dipendenti. La brigata ha sette reggimenti, due reggimenti carri, un reggimento bersaglieri, un reggimento di artiglieria semovente, un reggimento di cavalleria, più o meno tutti dislocati nell'area del pordenonese e geograficamente intorno al poligono di Cellina Meduna.
PRESIDENTE. Nel suo ruolo di datore di lavoro ha valutato i rischi connessi alle attività svolte dal personale sottoposto al suo comando presso quel poligono?
Pag. 5 ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Come datore di lavoro, naturalmente, ho redatto un Documento di valutazione dei rischi per il personale effettivo al comando brigata, che, essendo impiegato in un comando e, quindi, non in un'unità operativa, nell'ambito del poligono può avere svolto saltuariamente delle attività addestrative a fuoco, secondo le procedure previste, le vigenti procedure.
Diciamo che la valutazione dei rischi dell'area del Cellina Meduna viene fatta in funzione del tipo di attività addestrativa che ciascun comandante, come datore di lavoro che si avvale di un direttore di esercitazione, svolge nell'area addestrativa.
PRESIDENTE. Quindi, non c'è un DVR?
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Non c'è un DVR. L'area del Cellina è un'area – ripeto – aperta, di diverse decine di ettari. Non presenta alcuna infrastruttura fissa, a meno di quello che viene chiamato Osservatorio Ariete, ormai dismesso e transennato, in quanto pericolante. Si tratta di una struttura risalente a molti, molti decenni fa, che veniva utilizzata, verosimilmente, per osservare la correttezza degli esercizi che venivano svolti – ripeto – molti decenni, diversi decenni fa. Non saprei dire a quando risale. Durante il mio mandato io l'ho trovato transennato, in quanto appunto non più agibile. Chiaramente, non è utilizzato.
È un'area che comprende l'alveo dei torrenti Cellina e Meduna prevalentemente nel punto in cui questi due torrenti si incontrano, più, appunto, attorno delle piccole zone di area demanio esercito. Non è un'infrastruttura in cui...
La valutazione del rischio è soggetta a tante di quelle variabili che a priori su un'area aperta... È un'area in cui, per esempio, non di rado ci capita di rinvenire resti di Eternit abbandonati da qualche mascalzone – mi sia consentito – ma non militare. Nel momento in cui li rinveniamo, mettiamo in atto, per esempio, le procedure per lo smaltimento.
Peraltro, in questo la brigata si avvale di quello che noi chiamiamo consegnatario, in quanto avrebbe la manovalanza e il personale per poter adempiere a questi compiti, ossia del 32° Reggimento Carri, che è di stanza a Tauriano di Spilimbergo e nelle immediate vicinanze proprio dell'area addestrativa.
Quindi, una valutazione del rischio viene fatta nel momento in cui viene programmata l'attività addestrativa ed è il risultato del combinato disposto delle norme addestrative che disciplinano le varie armi e specialità e l'uso delle varie piattaforme, più il rischio immanente che può essere valutato, come una pioggia eccessiva...
PRESIDENTE. Se abbiamo capito bene, signor generale, l'attività che si svolge in questo poligono è interessata esclusivamente alle specifiche esercitazioni. Quindi, cessata un'esercitazione, non c'è più nessuno.
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Assolutamente. Non è presidiata. È un'area aperta, in cui le famiglie nel weekend vanno a fare la passeggiata con i bambini. Naturalmente, rispettiamo le norme di tutela ambientale.
PRESIDENTE. Scusi, andiamo adagio, perché la cosa diventa un po’ diversa. Di quanti ettari ha detto che consta quest'area?
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Diverse decine. Adesso, se le dicessi 90 od 80, il dato esatto in questo momento non glielo saprei dire.
PRESIDENTE. È, ovviamente, recintata.
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Assolutamente no. È un'area demaniale aperta a qualsiasi uso, in cui gli amanti di running vanno a fare jogging durante il weekend.
Pag. 6PRESIDENTE. Scusi, per uno che non ha fatto la scuola di guerra, come me – ero un soldato semplice che, peraltro, ha fatto il servizio militare proprio lì, a Casarsa della Delizia –, dobbiamo immaginare che in quest'area aperta, dove si svolgono le esercitazioni, molteplici esercitazioni di tiro a fuoco, si possa anche liberamente entrare per visitare, per passeggiare, per raccogliere funghi, queste cose qui. È così?
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Assolutamente sì.
PRESIDENTE. Scusi, lei nel periodo in cui ha svolto le funzioni di datore di lavoro ha personalmente verificato circa l'elaborazione dello specifico DUVRI ogni volta che si svolgevano attività addestrative?
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Il DUVRI può essere inteso – ripeto – come il combinato disposto di una serie di attività e di norme coesistenti. Intanto le dico che il poligono, come area aperta, è soggetto a delle procedure previste dal DPR n. 90. L'ente territoriale competente, che è il Comando militare esercito Friuli Venezia Giulia, emette delle ordinanze di sgombero, nel rispetto delle procedure, che arrivano chiaramente a tutti i Comuni interessati.
A premessa dello svolgimento di un'attività a fuoco l'area viene interdetta mediante un sistema di collocazione lungo il perimetro delle cosiddette vedette, che interdicono l'area. Sono in collegamento radio con il direttore dell'esercitazione, che viene naturalmente avvisato...
PRESIDENTE. Questo riguarda gli esterni e gli eventuali incauti visitatori di quest'area. Parliamo, però, di chi svolge queste esercitazioni, di chi ne permette la realizzazione. Lei sa perfettamente che, in questi casi, trattandosi di attività esercitate cosiddette, la legge prevede la predisposizione del DUVRI.
Le ripeto la domanda: lei è in grado di sostenere, di affermare davanti alla Commissione che per il periodo in cui lei ha svolto la funzione di datore di lavoro sia sempre stato predisposto il DUVRI?
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Il DUVRI, il Documento di valutazione dei rischi interferenziali?
PRESIDENTE. Sì.
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. L'interferenza, normalmente, non c'è nella misura in cui il poligono è utilizzato a fuoco da un'unità alla volta. Eccezionalmente, per attività addestrative di modesta entità – un'attività addestrativa di modesta entità può essere, per esempio, una lezione di tiro con le armi portatili, che può essere svolta in due aree tra loro parallele, ma questo succede raramente, da due reparti contemporaneamente – l'interferenzialità viene gestita o mediante l'assegnazione oraria, per cui in una fascia oraria spara un reparto e nell'altra fascia oraria l'altro reparto, ovvero da misure di coordinamento che prendono i due direttori di esercitazione.
PRESIDENTE. Sì. Questa è una sua interpretazione, anche molto dotta, però a noi interessa che lei, cortesemente, risponda affermativamente o negativamente. Le ripeto la domanda, quindi: limitatamente al periodo in cui lei ha svolto il ruolo di datore di lavoro, tutte le volte che si sono svolte esercitazioni è stato predisposto il DUVRI oppure no?
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. No, non viene predisposto il DUVRI.
PRESIDENTE. Non viene predisposto il DUVRI.
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Le dico... Se posso aggiungere, ogni esercitazione viene svolta in accordo a un documento di esercitazione che stabilisce le procedure tecniche in base alle quali l'esercitazione deve essere svolta. Una procedura Pag. 7 tecnica può essere, per esempio, la misura di coordinamento che deve essere attuata tra due persone che sparano contemporaneamente, quindi nel coordinamento, nel movimento, nell'allineamento, nella direzione dell'arma.
In questo senso nei documenti di esercitazione viene anche contemplato un allegato in cui si fa riferimento, in aggiunta a quello che è previsto dalle normative tecniche – su come si utilizza in sicurezza un'arma c'è il documento di uso dell'arma, che è un documento dello Stato Maggiore – eventuali ulteriori rischi aggiuntivi rispetto a quelli derivanti dall'utilizzo delle armi da fuoco.
PRESIDENTE. Quale tipo di munizionamento è stato usato in passato e quale viene attualmente impiegato, almeno fino a quando lei era in servizio lì, nelle esercitazioni presso il poligono di Cellina Meduna?
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Mi risulta che siano stati utilizzati munizionamenti dei vari calibri di armi portatili in dotazione alle Forze armate, quindi armi portatili 5,56, calibro 9 le pistole, 7,65 i vecchi fucili piuttosto che le mitragliatrici di reparto coassiali dei sistemi d'arma.
In più, sul Cellina viene utilizzato il colpo da 105 delle blindo Centauro, ma non scoppiante, a testa inerte. Si chiamano TPT e hanno la testa in ferro, sostanzialmente, che, quando colpisce il bersaglio, non esplode. È un pezzo di ferro. Ancora, il 120 millimetri del carro armato Ariete.
PRESIDENTE. Nel periodo interessato, per non ripetermi continuamente, ha mai ricevuto visite ispettive da UCoSeVA?
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Non per fatti successi in poligono, perché, a memoria, le dico che...
PRESIDENTE. Scusi, dica «sì» o «no».
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. No.
PRESIDENTE. Non ha mai ricevuto visite.
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. No.
PRESIDENTE. Grazie.
Il responsabile dell'RSPP e il medico competente le hanno mai segnalato rischi per la salute del personale sottoposto al suo comando?
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Direi di sì. Sì, nella misura in cui...
PRESIDENTE. Quali sono stati, generale, questi rischi segnalati e quali azioni lei ha intrapreso di conseguenza?
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Con riferimento al poligono, dice, o in riferimento ad altro?
PRESIDENTE. Sì, al poligono.
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Con riferimento al poligono i rischi, in aggiunta a quelli derivanti dall'uso dei sistemi d'arma, possono essere quelli connessi con l'inalazione dei gas di sparo prodotti durante lo sparo, anche perché questo è sancito dalle schede tecniche dei produttori del munizionamento, che appunto individuano i rischi.
Le misure connesse sono quelle previste dai sistemi d'arma. Per esempio, per la blindo Centauro è obbligatorio fare attività di sparo con le botole aperte, per una questione di aerazione dell'abitacolo, oppure la misura prevenzionale adottata può essere quella di ruotare il personale istruttore per evitare che venga esposto in maniera eccessiva all'inalazione di questi gas.
PRESIDENTE. È stato mai rilevato un rischio di esposizione da agenti cancerogeni, mutageni, teratogeni?
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. No.
PRESIDENTE. In quali casi il medico competente effettua la sorveglianza sanitaria e, in particolare, quali sono i rischi specifici su cui è mirata?
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. I rischi specifici sono quelli connessi con lo svolgimento delle attività addestrative, quindi il rischio per l'udito piuttosto che per gli effetti delle condimeteo spesso non favorevoli nell'area del Friuli.
PRESIDENTE. In questi casi il medico competente ha effettivamente esercitato la sorveglianza sanitaria, signor generale?
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Io dico di sì, nella misura in cui la persona sottoposta a sorveglianza, se ha evidenziato... Ripeto, io parlo, però, come datore di lavoro di 150 uomini, tra l'altro 150 uomini che, lavorando in un comando, hanno un'età media più elevata dell'età media degli uomini e delle donne del reparto operativo. Nel momento in cui il medico, durante l'attività di sorveglianza, ha individuato delle situazioni da monitorare, me ne ha informato.
Durante i miei quindici mesi di comando, all'inizio di ogni mese, sistematicamente ho incontrato il mio medico competente, con il quale, elenco alla mano di tutto il personale in possesso di problematiche di natura sanitaria, ho fatto il punto della situazione su tutto il personale dipendente.
PRESIDENTE. Il medico competente ha avuto occasione di esprimere giudizi di inidoneità o di idoneità parziale, temporanea o permanente, con prescrizioni o limitazioni?
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Sì.
PRESIDENTE. In quali casi e per quali rischi?
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Il medico competente mio è anche il medico competente del reparto comando, che convive nella stessa infrastruttura, sebbene il comandante di corpo sia il comandante del reparto comando. Mi viene in mente il caso di un addetto al minuto mantenimento che ha evidenziato problematiche connesse con la riduzione dell'udito e che ha avuto delle limitazioni all'impiego nelle attività di mantenimento dell'infrastruttura.
Sono a conoscenza di una problematica esistente presso il reggimento dipendente di un meccanico che, dovendo fare delle lavorazioni, anche lì per problematiche connesse all'udito, ha perso l'idoneità allo svolgimento della mansione di meccanico.
PRESIDENTE. Le è capitato di non poter adottare provvedimenti relativi alla salute e alla sicurezza del personale in ragione della mancanza o insufficienza dei fondi disponibili?
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. No.
PRESIDENTE. Ha avuto occasione di richiedere maggiori fondi senza che le siano stati concessi a questo fine? Gliela giro in un altro modo: tutte le volte che lei ha chiesto di poter adottare provvedimenti relativi alla salute e alla sicurezza del personale, naturalmente con l'impiego dei conseguenti fondi, ha avuto la possibilità di operare in quella direzione, oppure no?
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Sì, ho avuto la possibilità di operare. Posso anche affermare di non aver avuto bisogno di somme particolarmente ingenti nel campo prevenzionale.
Pag. 9PRESIDENTE. Generale, non è importante l'entità. Per la Commissione, viceversa, è importante sapere se, qualora lei abbia ritenuto di dover segnalare un problema, per la conseguente soluzione abbia dovuto rinunciare a quest'ultima per la mancata disponibilità di fondi da parte dell'amministrazione.
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. È una domanda molto complessa. Non ricordo in questo momento di non aver potuto svolgere attività prevenzionali a causa della mancanza di fondi, ma, come datore di lavoro, le mie responsabilità erano molto vaste.
Le posso dire un fatto, però non riferito al poligono, ma riferito, per esempio, all'immobile che ospita il comando brigata. Dal punto di vista infrastrutturale è un immobile abbastanza vetusto, che necessiterebbe di ulteriori risorse per fare attività di mantenimento anche con un'ottica prevenzionale. Ovviamente, non ho avuto tutti i fondi di cui avrei avuto necessità. Questo però non mi ha impedito dall'adottare le misure prevenzionali del caso. Per esempio, ho avuto un problema di possibile crollo di uno stipite di una porta. Non avevo i soldi per ripararla. Ho cinturato la porta e interdetto l'accesso, evidenziandolo.
PRESIDENTE. Ha risposto. Ha dato una risposta complessa, ma va bene lo stesso.
Nel suo ruolo di datore di lavoro era in possesso dei poteri decisionali e di spesa per poter assumere in autonomia le scelte anche strategiche in merito all'organizzazione del lavoro e delle misure di tutela della salute e della sicurezza del personale?
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Io rispondo di sì. È chiaro che l'ordinamento nostro ci vincola e in qualche modo ci dà un framework nel quale eventualmente ci possiamo muovere. È chiaro che non posso andare comunque contro l'ordinamento. Se lei usa la parola «strategico»... Sulla base dell'esperienza e delle mie responsabilità sì, rispondo di sì.
PRESIDENTE. Per me va bene. Ci sono domande? Collega Amato, prego.
MARIA AMATO. Grazie, presidente. Volevo sapere se nelle esercitazioni a fuoco vengono utilizzati materiali con decadenza radiativa anche a bassissima attività e se ci sono stati casi segnalati di linfoma, mesotelioma o tumori del sistema respiratorio o danni al sistema immunitario.
Un'altra cosa. Perdoni probabilmente anche la non conoscenza. Lei ha parlato di un'area aperta, dove poi vanno bambini e famiglie a passeggiare, e di due torrenti. Non esistono rischi in quell'area dopo il passaggio di esercitazioni a fuoco con i residui, praticamente, anche e soprattutto per quello che riguarda l'acqua? Invece, esistono rischi per chi ha cura della bonifica poi della superficie?
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Mi perdoni. Mi ha fatto tre domande. Ho perso la prima.
MARIA AMATO. La prima è se viene utilizzato nelle esercitazioni a fuoco materiale radioattivo, ancorché a bassissima attività.
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Le dico sicuramente no, durante il mio mandato. Alla prima domanda la risposta è no.
Quanto alla seconda, non ricordo tra il personale dipendente effettivo al comando brigata casi di patologie che lei ha elencato. In qualche reggimento dipendente sì. Ne ricordo uno presso il Reggimento «Lancieri di Novara», che ha un comandante di reggimento che è datore di lavoro. Io, come comando sovraordinato, ho un quadro di situazione complessiva sulla brigata, che conta 4.000 uomini e donne, e ricordo qualche caso di queste patologie. Sì, lo ricordo.
Passando alla terza domanda, l'area è un'area che dagli anni Cinquanta è utilizzata Pag. 10 per esercitazioni militari, che è sottoposta, però, a un'attività di monitoraggio della regione Friuli Venezia Giulia, la quale ha fatto l'ultima Valutazione di incidenza ambientale, il VINCA, dell'area a premessa della stesura dell'ultimo disciplinare d'uso stilato dalle due parti, Comando militare esercito Friuli Venezia Giulia e regione Friuli Venezia Giulia, disciplinare che risale al febbraio di quest'anno. Non mi risulta che ci siano rischi di natura ambientale.
Devo fare una precisazione. L'area è un'area molto vasta. Nel 2013, a seguito di notizie di stampa, un mio predecessore fece fare, relativamente a questioni connesse con sostanze radiogene, dei sopralluoghi dagli organi tecnici della Difesa, cioè il CETLI e il CISAM, che rivelarono la presenza di sagome. All'epoca c'erano ancora in poligono delle carcasse di vecchi carri armati. In corrispondenza – erano otto – di quattro di queste sagome fu individuata la presenza di torio. Probabilmente ne siete a conoscenza. Vedo che annuisce.
Lo stato dell'arte sulla vicenda del torio, che però è stata seguita pienamente dall'ARPA e da parte nostra in sintonia con l'ARPA Friuli Venezia Giulia, ha fatto sì che l'ARPA abbia redatto uno studio di caratterizzazione della presenza del torio dal quale intanto ha escluso categoricamente la presenza di uranio impoverito e, limitatamente al torio, ha individuato in corrispondenza delle carcasse, nel raggio di pochissimi metri intorno a queste carcasse...
Il torio era una sostanza che veniva utilizzato in un missile controcarro MILAN, che risulta essere stato sparato fino al 2004. Il MILAN conteneva – questa informazione viene dalla relazione dell'ARPA – 3 grammi di torio, che veniva disperso in corrispondenza della sagoma. La testata del missile non era una testata scoppiante, perché era un missile da addestramento, che aveva solo lo scopo di verificare la giustezza del tiro, che era molto giusto.
Dicevo, il mio predecessore nel 2013, a seguito dell'individuazione di queste sostanze, ha dichiarato ai sensi delle norme all'epoca vigenti l'area inquinata. È stata recintata con concertina per impedirne l'accesso, essendo un'area aperta, e segnalandone la presenza di pericolo.
Di concerto con l'ARPA fino a pochissimi giorni fa è stato fatto lo studio, al quale è seguita, tra la fine di ottobre e – ripeto – una decina di giorni fa, la rimozione di tutti i frammenti dei missili MILAN contaminati con il torio, che sono stati smaltiti, anche lì, nel rispetto delle procedure. Il CISAM li ha prelevati, mi sembra, proprio ieri da dove erano stati stoccati.
Lo studio dell'ARPA, però, è molto categorico sull'inesistenza di rischi per persone, cose, falde acquifere e altri elementi, per essere completo con la risposta.
PRESIDENTE. Grazie. Altre domande? Collega Pili, prego.
MAURO PILI. Intanto vorrei sapere se quest'ultimo intervento di spostamento da parte del CISAM di questi residui di missili MILAN è stato sollecitato da lei e in che data e da quando lei conosceva l'esistenza di questi residui.
Vorrei poi sapere se i suoi superiori le hanno inoltrato un'interrogazione parlamentare su questo tema, che riguarda appunto quell'area, e se lei ha fornito risposta, nell'ultimo anno.
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Sono a conoscenza dei problemi del torio perché proprio il 21 settembre, (2015) mi sembra, cioè quattro giorni prima dell'assunzione dell'incarico di comando, fu tenuta presso il comando – la brigata l'ospitò – una Conferenza dei servizi, a cui parteciparono i rappresentanti dagli enti territoriali dell'esercito, l'ARPA, tutti i comuni interessati all'area del poligono, che sono diversi, e personale del CISAM. In quella sede fu presentato lo studio che l'ARPA aveva condotto sulla presenza e la diffusione, in che dimensioni e che quantità, del torio in corrispondenza delle sagome, delle carcasse di carro.
Io ho assunto il comando in un momento in cui la questione era già in trattazione. Durante questo anno ci sono state diverse riunioni e diversi momenti di coordinamento Pag. 11 con l'ARPA e con il CISAM – le figure interessate sono state sempre il CISAM e l'ARPA – per finalizzare il protocollo secondo il quale la rimozione di queste lunette dovesse essere effettuata in sicurezza.
Il protocollo individuato ha fatto sì che venisse «taskato» personale specialista del 7° Reggimento NBC, che ha operato in corrispondenza delle aree, sempre sotto la supervisione dell'ARPA. Mi risulta che l'ARPA abbia fatto dei sopralluoghi sistematicamente.
Il personale del 7° NBC, nel rispetto del protocollo fissato dall'ARPA e dal CISAM, ha raccolto queste lunette, le ha stoccate in un secchiello – si tratta veramente di una quantità minima – e, naturalmente, il CISAM, dietro mia sollecitazione, al termine dei lavori – era già previsto dal programma dei lavori – ha smaltito il materiale raccolto.
MAURO PILI. Lei l'ha sollecitato sì o no? In che data ha sollecitato il ritiro di questo materiale?
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. L'ho sollecitato nel momento in cui l'attività è stata terminata. È stata terminata dieci giorni fa. L'ho sollecitato al termine dell'attività. Del resto, era già programmato che il CISAM al termine...
MAURO PILI. Quindi, dal 2004, data dell'utilizzo del missile MILAN, sono stati ritirati dieci giorni fa questi residui.
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. I residui sono stati raccolti tra la fine di ottobre e dieci giorni fa, nella prima decade di dicembre.
MAURO PILI. Lei era stato già convocato in questa Commissione dieci giorni fa?
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. No, è la prima volta.
MAURO PILI. Volevo chiederle dove venivano stoccati questi residuati di missili MILAN.
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Questi residuati venivano stoccati in un locale individuato in una caserma di Sequals dismessa, ma con servizio di piantonamento.
MAURO PILI. Dove si trovava questa caserma, all'interno dell'area fruibile a tutti?
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. No. L'area fruibile a tutti non presenta caserme. Le caserme sono fuori dall'area addestrativa.
La caserma si trova nel comune di Sequals, che è poco distante da Maniago. È una pertinenza, come sedime, del 132° Reggimento Artiglieria. Il comandante di reggimento, in qualità di datore di lavoro e di responsabile anche di quella infrastruttura, ha messo in atto le misure precauzionali del caso, l'informativa ai Vigili del fuoco e la nomina dell'esperto qualificato.
Il materiale mi risulta essere stato prelevato appunto dal CISAM recentissimamente, forse ieri, lunedì. Il CISAM ha effettuato le misurazioni del caso nell'ambiente, verificando che, rimosso il secchiello contenente questi frammenti, l'ambiente risultasse libero da sostanze inquinanti.
MAURO PILI. Questi frammenti dove si trovavano prima di essere in questo secchiello, nel campo aperto che prima si è dichiarato essere fruibile da chi va a fare corsa e quant'altro?
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Nel 2013, le dicevo, il mio predecessore ha fatto la dichiarazione di sito inquinato. Da quel momento l'area considerata a rischio è stata recintata con della concertina e in corrispondenza dell'area sono stati apposti dei segnali di pericolo per impedire l'accesso.
Pag. 12MAURO PILI. Per l'area a rischio cosa si intende? Che tipo di quantità di area è stata interdetta?
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Un paio di ettari, probabilmente. Ci sono i documenti dell'ARPA che riportano tutte le planimetrie. In questo momento la misura esatta non gliela so dire.
MAURO PILI. Queste aree erano vigilate?
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. No.
MAURO PILI. Chiunque poteva comunque entrare scavalcando. Non c'era un'ordinanza di interdizione di quelle aree?
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Questo non mi risulta in questo momento. La dichiarazione di sito inquinato comporta comunque l'attivazione di alcune misure precauzionali. Adesso non le conosco nel dettaglio e non glielo saprei dire.
Le dico per certo che l'area era transennata con della concertina ed evidenziata con segnali di pericolo che periodicamente, almeno con cadenza settimanale, venivano controllati dal personale del reggimento dipendente, il 32° Carri. Questo nel momento in cui abbiamo preso atto di una situazione di rischio, come Forza armata, esistente in quell'area.
MAURO PILI. Lei che percezione ha del torio? È una sostanza che resta ferma o che tipo di mobilità ha all'interno di queste strutture? Il vento lo sposta sì o no, secondo lei?
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Io ho letto lo studio dell'ARPA, quindi sono condizionato da quello che ho letto nello studio dell'ARPA, che dice che non c'è rischio. Il centro abitato più vicino è a sei chilometri da questa piccola area e l'ARPA dice che non c'è rischio.
L'ARPA dice che il torio viene rilevato in misura significativa fino a una distanza dalla superficie di circa 10-15 centimetri, significando che oltre i 15 centimetri non si è infiltrato questo torio. Ripeto, io però non sono uno scienziato e prendo atto dello studio dell'ARPA.
MARIA AMATO. A sua memoria, si ricorda il numeretto a fianco al torio?
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. 232, nella tavola periodica.
MARIA AMATO. No, il tipo di isotopo radioattivo che hanno trovato.
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Torio 232.
LUIGI LACQUANITI. Probabilmente ho perso qualcosa di quanto ci ha raccontato. La dichiarazione di sito inquinato arriva nel 2013. Da quanto tempo lei presume possa essere stato utilizzato il torio e in questa frazione di tempo lei mi conferma che era liberamente accessibile da chiunque?
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Sì. Questo è un dato di fatto noto alle autorità sul territorio, assolutamente noto. Come dicevo, le Conferenze dei servizi sono state svolte con i sindaci, con la regione e con l'ARPA, quindi...
LUIGI LACQUANITI. Da quanto tempo, presumibilmente?
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Il tempo esatto non glielo so dire. So dai documenti che ho consultato prima di venire a questa convocazione che è stato utilizzato il MILAN in misura di pochissime centinaia. Si è riusciti a ricostruire che ne sono stati utilizzati come missili poco più di 300 negli anni Novanta fino al Pag. 132004. Dopo il 2004 sicuramente non è stato più usato.
LUIGI LACQUANITI. Quindi, diciamo che per una decina d'anni può essere anche capitato che un bambino prendesse il residuo e se lo portasse a casa?
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Le dirò, in tutta franchezza, all'epoca ero in tutt'altra parte. È verosimile, ma...
PRESIDENTE. Benché il collega la domanda non l'abbia posta a me, osservo che, se l'utilizzo di queste centinaia di missili MILAN è avvenuto dalla fine degli anni Novanta fino al 2004, vuol dire che da quel periodo fino al 2013 di fatto la situazione non era governata. Quel periodo non sono pochi anni. Sono molti anni.
Signor generale, noi la ringraziamo tutti per la preziosa collaborazione e le facciamo gli auguri di buon Natale.
ANTONELLO VESPAZIANI, già Comandante del poligono di Cellina Meduna. Grazie. Mi sia consentito di ricambiare gli auguri a lei e a tutti gli onorevoli.
Esame testimoniale del Ten. Col. Mario Angeli, medico competente del poligono di Cellina Meduna.
PRESIDENTE. Facciamo entrare, per piacere, il Tenente colonnello Mario Angeli.
Buongiorno. Prego, si accomodi.
Colleghi, procediamo all'esame testimoniale del Tenente colonnello Mario Angeli, medico competente del poligono di Cellina Meduna.
Ricordo nuovamente che la Commissione ha deliberato di procedere, ai sensi degli articoli 13, comma 1, e 15, commi 1 e 2, del proprio regolamento interno, all'esame testimoniale del Tenente colonnello Mario Angeli, medico competente del poligono di Cellina Meduna, in qualità di persona informata dei fatti ai fini dello svolgimento dell'inchiesta nell'ambito degli approfondimenti che stiamo svolgendo per valutare l'esistenza di un rischio lavorativo per il personale civile e militare impiegato nei poligoni militari.
Al fine di consentire alla Commissione di valutare l'applicabilità delle garanzie che, per disposizioni regolamentari e per prassi costante, vengono riconosciute ai soggetti indagati che compaiono in audizione, la prego, signor tenente colonnello, cortesemente, di voler confermare che non le risulta di essere sottoposto a indagini in procedimenti connessi all'oggetto dell'inchiesta parlamentare.
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Confermo.
PRESIDENTE. Conferma. Le rivolgerò, quindi, alcune domande.
Da quando svolge le funzioni di medico competente della 132a Brigata «Ariete», ente gestore dell'area del poligono di Cellina Meduna?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Dal 2003.
PRESIDENTE. Dal 2003. Quindi, essendo nel 2016, sono tredici anni. Ha detto dal 2003.
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Sì.
PRESIDENTE. Svolge le funzioni di medico competente anche per personale che fa parte di altre unità?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Sì.
PRESIDENTE. Quali sono?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Svolgo le funzioni di medico competente per il Comando 132a Brigata Corazzata «Ariete», il reparto comando della 132a Brigata «Ariete», il 132° Reggimento Artiglieria di Maniago, il Reggimento logistico di Maniago e il Comando del centro sportivo «La Comina» di Pordenone. Sono tutti enti militari. Al momento sono anche medico competente Pag. 14dell'11° Reggimento bersaglieri di Orcenico Superiore.
PRESIDENTE. Quindi, ha una molteplicità di incarichi. Oltre a questi che ha indicato, che pure sono tanti, svolge altri compiti nell'ambito della sanità militare?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. I miei incarichi istituzionali sono nell'ordine: dirigente del Servizio sanitario del Reparto comando e supporti tattici «Ariete» e della 132a Brigata Corazzata «Ariete». Sono anche medical advisor del Comando 132a Brigata «Ariete» e, quindi, consulente del comando della 132a Brigata Corazzata.
PRESIDENTE. Per quanto a sua conoscenza, il personale della 132a Brigata «Ariete» svolge attività anche non continuative presso l'area del poligono di Cellina Meduna?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Svolge attività non continuativa. Che sappia io, non fa attività continuativa presso quel poligono.
PRESIDENTE. Ho capito. Le fa non continuative, cioè limitate agli addestramenti e alle esercitazioni.
Lei, dottore, visita gli ambienti di lavoro, con quale frequenza e in che cosa consistono queste visite?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Faccio annualmente il sopralluogo periodico sui luoghi di lavoro insieme all'RSPP, al comandante e ai rappresentanti dei lavoratori per la sicurezza. Lo faccio annualmente. Poi, se necessario, posso aumentare la frequenza.
PRESIDENTE. In che cosa consiste questa visita annuale?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Consiste nel recarmi dove il datore di lavoro, attraverso il suo collaboratore principale di lavoro, che è l'RSPP, mi dice di recarmi al fine di valutare insieme, concordemente, in armonia con quello che loro hanno già valutato, e dare un contributo da parte del medico competente a questa valutazione degli ambienti di lavoro, con riferimento ai fattori di rischio, se ve ne sono, al fine di redigere poi quello che può essere un programma di sorveglianza sanitaria. Il programma di sorveglianza sanitaria è il protocollo sanitario.
PRESIDENTE. Ha visitato anche il poligono di Cellina Meduna? Annualmente lo visita?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Il poligono di Cellina Meduna lo visito, ma nel senso che lo frequento. Sono anche un medico che porta sostegno ai reparti, perché ho queste funzioni, dal minimo al massimo. Chi fa assistenza sono sempre io. Quindi, vado regolarmente, almeno ogni mese, a fare esercitazioni io stesso e do supporto sanitario ai militari.
PRESIDENTE. Immagino che lei abbia anche collaborato alla valutazione dei rischi.
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Sì.
PRESIDENTE. In quali termini?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Per quanto riguarda il poligono di Cellina Meduna, non ho collaborato in maniera diretta su questo tipo di territorio. Io vado dove mi dicono di andare. Non faccio nulla di più. Se poi mi dicono «Vai a vedere questo sito, vai a vedere quella infrastruttura», considerando che ho tanti reparti, vado dove mi dicono di andare. Poi, se c'è una problematica da affrontare e analizzare, eventualmente do il mio contributo.
PRESIDENTE. Quindi, diciamo che, anche per effetto del notevole carico di lavoro, fondamentalmente lei opera dietro domanda, a seguito di richieste che le pervengono.
Pag. 15MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Io mi faccio parte proattiva nel momento in cui mi pongono un problema. A quel punto devo per forza entrare in gioco, diciamo. Certo che il carico di lavoro è importante. Non dico che è troppo, però è importante, questo sicuramente.
PRESIDENTE. Lei ha avuto occasione di rilevare un rischio di esposizione certa o probabile o comunque possibile ad agenti cancerogeni, mutageni o teratogeni?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. No.
PRESIDENTE. No?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. No, che io sappia no.
PRESIDENTE. In quali casi lei effettua la sorveglianza sanitaria su personale operante anche presso l'area del poligono di Cellina Meduna e, in particolare, quali sono i rischi specifici sui quali tale sorveglianza è mirata?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Per quanto riguarda il personale militare che ricopre specifici incarichi, a mio avviso, così come per la maggior parte dei miei colleghi, almeno dei medici del lavoro, dei medici competenti, metto sotto sorveglianza gli armaioli addetti alla linea di tiro.
Il protocollo sanitario si diversifica tra le due figure. Per l'armaiolo normalmente faccio eseguire un protocollo sanitario che consiste nell'effettuazione di esami ematochimici e urinari e di una spirometria ogni anno, mentre per l'addetto alla linea di tiro, che è anche armaiolo – quindi, armaiolo addetto alla linea di tiro – faccio eseguire anche una spirometria e un'audiometria, perché la frequenza di esposizione al rischio rumore e, quindi, al rischio tecnopatia, deve essere rilevante. Faccio questo tipo di sorveglianza.
PRESIDENTE. Questo limitatamente a quel tipo di figura professionale, in quanto ritenuta evidentemente maggiormente esposta...
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. ... a dei fattori di rischio.
PRESIDENTE. ... a dei fattori di rischio.
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Polveri e rumori.
PRESIDENTE. Lei ha avuto occasione di esprimere giudizi di inidoneità o di idoneità parziale, temporanea o permanente, con prescrizioni o limitazioni in rapporto al personale operante anche presso l'area del poligono di Cellina Meduna?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Sì, indirettamente può essere, perché vedo tante figure, quindi può essere. Devo verificare, ma è probabile di sì. Adesso non ho memoria in questo momento, però dare delle prescrizioni che possono essere quelle di un obbligo di utilizzo di otoprotettori fissi durante tutta l'attività addestrativa in chi ha già riportato un danno da rumore ci può stare. Ovviamente, se questo rumore è diventato eccessivo, specie nei soggetti giovani che possono per questo andare incontro a delle invalidità troppo importanti, posso anche valutare l'ipotesi di una permanente non idoneità a quella determinata mansione.
PRESIDENTE. Ha avuto modo di denunciare la presenza di malattie professionali?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Per quanto riguarda la malattia professionale, al momento non ho denunciato. Ho fatto semplicemente la non idoneità alla mansione permanente.
Pag. 16PRESIDENTE. La non idoneità alla mansione permanente.
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Questo si concretizza nel nostro ambito in un cambio di mansione. Quindi, questo soggetto segue una linea medico-legale, che è quella della Commissione superiore, di secondo livello medico legale, che procede al demansionamento del soggetto.
PRESIDENTE. Lei ha mai segnalato al suo comandante l'esistenza di rischi per la salute del personale?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Sì. Ogni anno, quando faccio il sopralluogo, redigo un verbale del sopralluogo. Poi si fa la riunione insieme al datore di lavoro e alle altre figure previste dal decreto n. 81 ed espongo i dati, anche quelli sanitari, se ci sono dei dati sanitari d'interesse collettivo. Allora posso dire che ci sono stati questi casi, problematiche di salute che possono essere di interesse collettivo sulla popolazione militare.
PRESIDENTE. Per quanto di sua conoscenza, i comandanti di turno ai quali lei in questi tredici anni ha avuto modo di rivolgersi hanno ottemperato ai suoi suggerimenti o no?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Sì.
PRESIDENTE. Quali sono, dottore, i protocolli sanitari adottati e quali i risultati anonimi collettivi della sorveglianza sanitaria?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. I protocolli adottati sono diversificati in base ai vari fattori di rischio. Nel caso specifico, nella nostra realtà abbiamo i videoterminalisti, per i quali si programmano dei test con uno strumento che è il visiotest, con il quale si valuta periodicamente la funzione visiva ed eventuali problematiche dell'occhio. Questo avviene con una periodicità che è ben descritta nel decreto n. 81: al di sopra dei cinquant'anni ogni due anni, altrimenti, se non vi sono particolari problematiche, anche ogni cinque prima dei cinquant'anni.
Poi ci sono anche problematiche legate alla postura. Si fa anche un esame. Si fanno delle domande che riguardano lo stato di salute del soggetto che deve essere impiegato al videoterminale.
Poi abbiamo il personale che lavora nelle officine. Abbiamo i meccanici, gli elettromagnetisti, i carburantisti, gli elettromeccanici torrettisti. Abbiamo diverse figure per cui utilizziamo un protocollo, anche lì, standardizzato.
Viene fatto anche un monitoraggio ambientale e, a seguito di questo monitoraggio ambientale, può essere fatto un monitoraggio biologico. In realtà, per scrupolo, faccio eseguire comunque il monitoraggio biologico al personale che è in officina e agli operai del deposito carburanti, che comprende i metaboliti urinari degli idrocarburi policiclici aromatici, l'acido ippurico, l'acido trans-muconico. Comunque, non abbiamo mai avuto riscontro di sovraesposizione a questo tipo di fattori di rischio, ossia rischio chimico e rischio da inalazione di fumi.
L'armaiolo l'abbiamo già citato. Ci sono altre figure professionali.
PRESIDENTE. Vuole che ci fermiamo due minuti? Si beva un goccio d'acqua, perché c'è da morire dal caldo. Va bene?
Ha mai richiesto al ReNaM i casi di mesotelioma insorti tra i militari operanti nel vostro ambito?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. No.
PRESIDENTE. In quanto medico competente si occupa della profilassi vaccinale nell'ambito delle visite mediche a lei affidate?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Sì. Quando mi pongo davanti la cartella sanitaria, che poi è quella che viene pubblicata sulla Gazzetta Pag. 17Ufficiale, c'è anche la voce «vaccinazioni eseguite o non eseguite».
In particolare, faccio attenzione al vaccino per il tetano, perché nei nostri ambiti di lavoro il problema, concentrandoci sull'attività lavorativa, è il tetano. Devo stare particolarmente attento a quello. Il libretto delle vaccinazioni, in realtà, lo valuto sui miei militari della caserma ed eseguo anche gli altri tipi di vaccini, tutto il protocollo delle vaccinazioni, che poi può essere quello che si adotta in patria e quello che si adotta e all'estero nei particolari teatri operativi.
PRESIDENTE. Ha avuto occasione di occuparsi dei rischi stress lavoro-correlati?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Sì, ho avuto occasione.
PRESIDENTE. In quali sedi e con quali modalità?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Abbiamo utilizzato dei test che coinvolgono l'intera popolazione, anche arrivando a far eseguire dei test individuali. Invece, negli ultimi tempi ci sono dei format che non fanno entrare nel merito individualmente ogni singolo militare. Vengono comunque eseguiti questi test periodicamente.
PRESIDENTE. Ci sono domande? Collega Pili, Amato e Rizzo.
MAURO PILI. Ha mai sentito parlare di torio nel poligono di Cellina Meduna?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Ho sentito parlare di torio nel poligono di Cellina Meduna negli ultimi mesi, nell'ultimo periodo di convocazione, adesso che sono stato qui convocato.
MAURO PILI. Esattamente quando ha sentito parlare di torio in questo poligono?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Ho sentito parlare di torio non più di 3-4 mesi fa circa.
MAURO PILI. In tutti gli anni della sua permanenza in questo servizio lei non ha mai letto i giornali, i quotidiani, che riportavano la presenza a Cellina Meduna di casi di torio?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Questa notizia posso averla recepita, ma non in maniera così importante da dovermi porre all'attenzione questa problematica. In realtà, è una problematica che ho sempre valutato come una problematica che deve essere gestita da un livello più alto del mio.
MAURO PILI. Scusi, lei è il medico di tutti coloro che hanno operato nel poligono?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. No. Io sono nominalmente medico competente di quel poligono, ma...
MAURO PILI. Lei ha detto prima che ha fatto dei sopralluoghi in tutte le aree.
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Sì, chiamiamoli sopralluoghi, ma, in realtà, vado lì non per fare dei sopralluoghi. Vado lì, poi ci sto, li conosco questi posti, questi siti dove si spara nei poligoni nella linea di tiro, però non nei termini della valutazione di determinati fattori di rischio, se non di quelli specifici della linea di tiro, delle piazzole, ma non certamente nei termini in cui un fattore di rischio mi viene presentato in un DVR. Mi dicono: «Dottore, che cosa significa questo fattore di rischio?» Questo è.
MAURO PILI. Quindi, lei ha derubricato il fattore di rischio torio come insignificante?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. No, ho detto che non è un problema assolutamente di Pag. 18cui posso in origine essere io la figura di riferimento.
MAURO PILI. E chi doveva occuparsene? Nella sua scala gerarchica chi è che non si è occupato di questo? Chi doveva occuparsene? Chi doveva segnalare questo pericolo per i militari che operavano?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Chi ha la conoscenza ufficiale di questo fattore di rischio. Quindi, se c'è qualcuno che lo sa, deve essere...
MAURO PILI. Quindi, lei non lo sapeva.
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. No, non lo sapevo.
MAURO PILI. Lei in questi anni non ha letto sui quotidiani del Friuli che in quel poligono ci fossero ritrovamenti di torio? Non l'ha mai letto. Non lo sapeva. Mi dica «sì» o «no». Lo sapeva «sì» o «no»?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. No, non lo sapevo.
MAURO PILI. Lei è stato mai in questo poligono nelle aree di bersaglio personalmente? Ha mai svolto un sopralluogo?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Nelle aree di bersaglio sono andato dieci giorni fa per la prima volta. Sono andato perché ero stato convocato il 5 dicembre.
MAURO PILI. Quindi, lei non si è occupato delle precauzioni adottate dal personale che è andato a prelevare il torio in quest'area di tiro?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. No, nessuno mi ha mai detto, ma proprio neanche da lontano... Io non posso... non sono una figura che può farlo...
PRESIDENTE. Scusi, dottore, così respira un pochino. C'è anche caldo. Si rilassi un pochino. Permette un attimo?
Mi pare di capire dalle risposte che sta formulando alle domande molto pertinenti del collega Pili che lei innanzitutto non fosse, se non da qualche mese a questa parte, a conoscenza dell'esistenza del torio in quel poligono e che, in ogni caso, lei ritenga che questa eventualità non fosse di sua competenza. È così?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Certo, sì. Alcuni mesi fa sono venuto a conoscenza, come diceva l'onorevole, di un'informazione sugli organi di stampa, ma voglio sottolineare in maniera forte questo aspetto: il medico competente... io lo sono per questi enti, poi ci sono possono essere tantissime infrastrutture. Un territorio di migliaia di ettari... chi conosce prima di me i determinati fattori di rischio mi deve dire dove sta il problema e mi deve portare all'attenzione un determinato problema. Mi devono dire: «Questo adesso valutiamolo insieme». Io posso essere un organo consultivo. Poi, nel momento in cui mi sottopongono all'attenzione quel problema, allora divento partecipe. Questo è importante.
PRESIDENTE. Diamo un'esplicita e precisa fisionomia a quelli che lei chiama «quelli che stanno sopra di me». Secondo lei, chi avrebbe dovuto dire: «Attenzione, allarme, qui c'è il torio»?
Da cose che abbiamo appreso non più tardi di qualche minuto fa ci risulta che il torio di fatto fosse presente già dalla fine degli anni Novanta e che soltanto nel 2013 ci si sarebbe posti il problema di andarlo a raccogliere con un secchiello. Sulla base della sua conoscenza relativamente alla catena di comando chi avrebbe dovuto in questo lasso di tempo preoccuparsi dei danni che la presenza di torio avrebbe potuto provocare? Lei no?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. No, perché a me non arrivano... Ripeto...
Pag. 19PRESIDENTE. Sì, va bene, lei ha detto no.
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Potrebbe essere...
PRESIDENTE. No, non chi potrebbe, ma chi avrebbe dovuto segnalare questo problema serio?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Sono i datori di lavoro.
PRESIDENTE. I datori di lavoro.
Scusi, collega, l'ho interrotta. Vuole continuare?
MAURO PILI. L'ultima volta che c'è stato ha visto una recinzione intorno all'area di arrivo colpi?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Se parliamo di un'area dove stanno facendo una bonifica attualmente, quella che ho visto alcuni giorni fa, sì, c'è una recinzione. C'è una concertina che delimita l'area dove non può accedere nessuno...
MAURO PILI. Quanto può essere grande quest'area recintata, ad occhio, secondo lei?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Alcune centinaia di ettari. Può essere? Alcune centinaia di ettari, presumo, ma forse meno, in realtà, perché questi siti che ho visto io...
MAURO PILI. Vorrei che su questa domanda fosse un po’ più preciso, perché il suo predecessore ha affermato che si parla di qualche ettaro.
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Sì, ecco, appunto, infatti stavo tornando su questo.
MAURO PILI. Lei parla di centinaia di ettari. In realtà, sono 4.000 metri quadri.
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Sì, ma infatti...
MAURO PILI. La sua risposta è destituita di ogni consistenza. Quella del suo collega predecessore pure. Stiamo parlando di 4.000 metri. Lei, quindi, a quel punto, quando ha fatto il sopralluogo, sapeva che si parlava comunque di presenza di torio in quell'area recintata?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Sì, ma prima che ci andassi. Non è che l'ho scoperto lì. Mi hanno detto: «Andiamo a vedere questo sito».
MAURO PILI. Questa concertina le è sembrata sufficiente come protezione, visto che lei conosce, o dovrebbe conoscere, il potenziale del torio? Le è sembrata sufficiente come sicurezza per lei e per tutti coloro che si sono avvicinati?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. In quel momento che ci sono andato c'erano degli operatori, degli specialisti del settore della bonifica NBC che erano lì e che operavano con delle protezioni individuali, però devo dire che in quel frangente erano proprio sul sito. Loro non ravvedevano... erano a conoscenza di notizie che praticamente non facevano... non ci hanno detto che, almeno per quegli studi che hanno fatto anche l'ARPA o altri enti specializzati, che in quell'area ci siano dei rischi di esposizione particolarmente gravi.
A quanto pare, per subire dei danni bisogna rimanere lì per parecchie ore proprio fissi, posizionati su quell'eventuale sito dove potrebbe esserci qualcosa, ma per migliaia di ore. Questo è quello che ho capito in quel momento lì.
MAURO PILI. Migliaia di ore? Lei è certo che occorrano migliaia di ore di...
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. No, questo è quello che diceva il personale lì.
Pag. 20MAURO PILI. A sua conoscenza, invece, personale, come medico, quanto tempo occorre per essere contaminati dal torio?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Il torio molto di meno, ovviamente, però adesso bisogna vedere...
MAURO PILI. Scusi, quelli che stavano operando le hanno parlato di migliaia di ore.
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Migliaia di ore. Questo è quello che ho sentito dire...
MAURO PILI. Lei, invece, quanto ritiene? Voglio capire la discrasia, la differenza tra le migliaia di ore e la sua valutazione.
PRESIDENTE. Io, che non sono medico, mi sto preoccupando per il dottore. Sta sudando. Stia tranquillo. Non le dico «stia sereno» perché porta male. La prego.
Il collega Pili ha questo tono così, che sembra inquisitorio, ma è un bravo collega, è una persona dolcissima. È una persona dolcissima. La prego – questo non è un tribunale dell'Inquisizione – di sentirsi assolutamente a suo agio.
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Io mi sento a mio agio. È che sudo, ma non perché...
PRESIDENTE. C'è caldo, in effetti. Stiamo sudando anche noi. La prego di sentirsi a suo agio, perché giammai è nostra intenzione crearle problemi o metterla in difficoltà. Il tono del collega Pili gli scappa.
Grazie, collega Pili.
MARIA AMATO. Mi dispiace tornare sullo stesso argomento. Secondo lei, il torio, tornando a una delle prime domande che ha fatto il presidente, può essere considerato elemento di rischio oncogenico, mutageno o teratogeno?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Sì, secondo me sì.
MARIA AMATO. Quindi, praticamente, significa che, almeno recentemente, si può dire che lì c'era qualche cosa.
L'altra domanda è sugli studi retrospettivi. È a conoscenza che ci siano stati o che siano in atto degli studi di comparazione tra la popolazione militare che è passata di lì – chiaramente non li fa lei, ma potrebbe esserne a conoscenza – e l'incidenza di cancro su quella popolazione rispetto alla popolazione standard per una valutazione di un aumento della deviazione standard rispetto all'incidenza di neoplasia?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. A questo riguardo ho già messo in atto da tre anni – è una pratica standardizzata – una serie di convegni con il CRO di Aviano sulla prevenzione oncologica. Un altro convegno lo farò il 2 febbraio .... Sono un responsabile scientifico di questo convegno e mi sto occupando in questi anni dei tumori dell'apparato digerente. Sono a conoscenza gli ultimi studi dell'EOD, l'Osservatorio epidemiologico della Difesa.
Quanto al rapporto standardizzato di incidenza delle malattie neoplastiche e quello di mortalità, sappiamo che ci sono degli studi in cui c'è un'evidenza di aumento, che è una significatività statistica, di alcune patologie neoplastiche, anche se rispetto alla popolazione generale rimangono magari sempre in linea e non vanno mai al di sopra.
Se, però, andiamo a vedere effettivamente il rischio relativo e la differenza tra la coorte dei militari, la coorte dei militari che sono andati in missione e quella dei militari non andati in missione, ci sono effettivamente dei tumori, vedasi quelli del testicolo e quelli delle malattie del sangue. Ci sono effettivamente dei dati che sono stati posti all'attenzione. C'è uno studio continuo delle nanoparticelle.
Ovviamente, sono studi che poi contraddicono altri studi, ma questi studi vanno avanti. Non si possono dare delle risposte Pag. 21certe ad oggi di quelli che possono essere magari dei singoli fattori di rischio. Si parla del principio della multifattorialità del rischio, che può essere anche il discorso dell'indennizzo e dell'indennità dell'assicurazione.
Come non è possibile dimostrare un nesso causale unico tra un singolo fattore di rischio così non si può dimostrare che non è vero e comunque ci sono degli studi che stanno approfondendo questo tipo di problematica. È per questo motivo che il principio di precauzione vuole che si faccia il possibile per prevenire queste patologie.
GIANLUCA RIZZO. La mia domanda nasce da una riflessione. Se lei è medico per il poligono dal 2003 – sono passati tredici anni – essendo al corrente comunque dell'utilizzo dei missili MILAN e sapendo, da medico e da militare, che all'interno dei missili MILAN è contenuto torio e amianto, da medico, conoscendone anche gli effetti, come mai non ha dato disposizione di far bonificare l'area, con la conseguenza di farla rimanere, tra l'altro, aperta al pubblico per oltre dieci anni?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Questa notizia importante dei missili MILAN che abbiano sparato sul poligono Cellina non la so. Non lo sapevo. È una notizia che non so, perché è un poligono che viene utilizzato dai reparti di tutt'Italia. Io non ho mai sparato. Con il MILAN ho fatto assistenza in Sardegna, ma parliamo del 1995, quando ero tenente e si sparava contro la penisola interdetta nella Area Delta.
Vengo a sapere delle cose, però sono veramente l'ultimo anello della catena. Il medico è una figura che ha una responsabilità, però devo anche essere a conoscenza. «Dottore, qui ci sta questo problema? Che facciamo?» Se il problema non lo conosco, se non me lo prospettano, io non posso prendere decisioni.
Ovviamente, una decisione così drammatica è chiaro che la devo prendere, ma devo esserne a conoscenza. Devo essere investito. Io non ho la potestà di dire: «Adesso prendo io e vado a vedere se esistono delle cose che io non sono stato messo in condizione di conoscere».
La mia posizione – ripeto – è una posizione particolare. Io sono un tecnico. Posso anche essere un organo di vigilanza, per esempio, sugli esami tossicologici a personale che rischia e che deve fare gli esami dei drug test. In quel caso un medico competente lo è, ma non posso avere questa determinazione di dire: «Adesso voglio scoprire se ci sono dei segreti». Finché – ripeto – non mi dicono che ci sono questi fattori di rischio, io non sono un organo di polizia giudiziaria. Questo è.
PRESIDENTE. Ci sono altre domande? Ho un'ultima domanda semplice semplice, dottore. Più o meno, riesce a ricordare il periodo in cui lo Stato Maggiore o comunque i suoi diretti superiori le hanno chiesto di approfondire la conoscenza della materia relativamente a ciò di cui abbiamo parlato?
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. In questo mese.
PRESIDENTE. In questo mese.
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Prima no.
PRESIDENTE. Prima no.
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. Facendo quel sopralluogo unico e ultimo.
PRESIDENTE. In vista dell'audizione.
MARIO ANGELI, Medico competente del poligono di Cellina Meduna. In vista dell'audizione.
PRESIDENTE. Questa noi l'avevamo chiamata «pedagogia della deterrenza». Ricordate, no?
Prima di salutare il dottore, se non ci sono altre domande, vorrei porre a voi una domanda. Noi abbiamo un impegno non particolarmente oneroso. Civilmente ci scambieremo gli auguri per qualche minuto. Pag. 22 Ritenete, sulla base degli impegni che avete assunto voi, che ci siano le condizioni per poter audire la terza persona in programma? Potete restare ancora fino alle 16.15 per audire questo signore e poi tutti e tre li inviteremo a bere uno spumantino? Potete restare fino alle 16.15? Facciamo le 16.14.
Grazie, intanto, dottore. Ci vediamo dopo.
Esame testimoniale del Ten. Col. Francesco Battaglini, Responsabile del Servizio di prevenzione e protezione del poligono di Cellina Meduna.
PRESIDENTE. Facciamo entrare l'altro ospite, per piacere.
FRANCESCO BATTAGLINI, RSPP poligono di Cellina Meduna. Buonasera, presidente. Buonasera a tutti.
PRESIDENTE. L'ordine del giorno reca l'esame testimoniale del Tenente Colonnello Francesco Battaglini, Responsabile del servizio di prevenzione e protezione del poligono di Cellina Meduna.
Ricordo che la Commissione ha deliberato di procedere, ai sensi degli articoli 13, comma 1, e 15, commi 1 e 2, del proprio regolamento interno, all'esame testimoniale del Tenente Colonnello Battaglini in qualità di persona informata dei fatti ai fini dello svolgimento dell'inchiesta nell'ambito degli approfondimenti che stiamo svolgendo per valutare l'esistenza di un rischio lavorativo per il personale civile e militare impiegato nei poligoni militari.
Al fine di consentire alla Commissione di valutare l'applicabilità delle garanzie che, per disposizioni regolamentari e per prassi costante, vengono riconosciute ai soggetti indagati che compaiono in audizione, la prego, cortesemente, di voler confermare che non le risulta di essere sottoposto a indagini in procedimenti connessi all'oggetto dell'inchiesta parlamentare.
FRANCESCO BATTAGLINI, RSPP poligono di Cellina Meduna. Sì, lo confermo.
PRESIDENTE. Lo conferma, grazie. Le rivolgerò, dunque, alcune domande.
FRANCESCO BATTAGLINI, RSPP poligono di Cellina Meduna. Presidente, se non le dispiace, io sono il responsabile del servizio prevenzione e protezione del Comando Brigata e del Reparto Comando, che insistono in un'unica infrastruttura della caserma Mittica, non responsabile del poligono Cellina Meduna, che è un'area aperta e non fa parte dell'infrastruttura.
PRESIDENTE. Quindi, lei non ha niente a che vedere con il poligono di Cellina Meduna?
FRANCESCO BATTAGLINI, RSPP poligono di Cellina Meduna. Col poligono di Cellina Meduna, quando si fanno le attività esercitative, all'interno del documento esercitazione inserisco una documentazione per quanto riguarda le misure prevenzionali per la salute e la sicurezza del personale che si esercita.
PRESIDENTE. Quindi, di fatto, comunque svolge un'azione di RSPP.
FRANCESCO BATTAGLINI, RSPP poligono di Cellina Meduna. Di RSPP, certo.
PRESIDENTE. Esattamente. Da quanto tempo la svolge?
FRANCESCO BATTAGLINI, RSPP poligono di Cellina Meduna. Dal 2013.
PRESIDENTE. Dal 2013. Come è organizzato il suo servizio di prevenzione?
FRANCESCO BATTAGLINI, RSPP poligono di Cellina Meduna. È costituito dal sottoscritto e da un graduato, un caporalmaggiore capo. In più, ci sono gli RLS, un RLS per il Comando Brigata...
PRESIDENTE. Cosa sono gli RLS?
FRANCESCO BATTAGLINI, RSPP poligono di Cellina Meduna. Rappresentanti dei lavoratori per la sicurezza.
Pag. 23PRESIDENTE. Ecco, sì. Diceva due RLS...
FRANCESCO BATTAGLINI, RSPP poligono di Cellina Meduna. Un RLS per quanto riguarda il Comando Brigata, un RLS militare per il Reparto Comando e un RLS civile sempre per il Reparto Comando.
PRESIDENTE. Lei conosce una struttura dell'esercito italiano denominata AMEL?
FRANCESCO BATTAGLINI, RSPP poligono di Cellina Meduna. Sì.
PRESIDENTE. Sarebbe Antinfortunistica medicina del lavoro. Si è avvalso di questa struttura?
FRANCESCO BATTAGLINI, RSPP poligono di Cellina Meduna. Sì, me ne sono avvalso.
PRESIDENTE. A che scopo?
FRANCESCO BATTAGLINI, RSPP poligono di Cellina Meduna. Per sapere se ci sono delle novità e delle indicazioni. Su questo sito – mi appoggio a un sito – vedo le domande e i quesiti che pongono altri colleghi e vedo se sono pertinenti anche all'attività che svolgo io all'interno della caserma Mittica e a tutte le attività che svolgono il Comando Brigata e il Reparto Comando.
PRESIDENTE. Per quanto di sua conoscenza, il personale della 132a Brigata «Ariete» svolge attività, anche non continuative, presso l'area del poligono di Cellina Meduna?
FRANCESCO BATTAGLINI, RSPP poligono di Cellina Meduna. Quando facciamo attività con il personale del Comando Brigata?
PRESIDENTE. Il personale della Brigata.
FRANCESCO BATTAGLINI, RSPP poligono di Cellina Meduna. Sì.
PRESIDENTE. Quali sono queste attività?
FRANCESCO BATTAGLINI, RSPP poligono di Cellina Meduna. Sono attività fuoco e attività esercitativa addestrativa in bianco.
PRESIDENTE. Nel suo ruolo di RSPP ha collaborato alla valutazione dei rischi connessi alle attività svolte dal personale anche presso il poligono di Cellina Meduna?
FRANCESCO BATTAGLINI, RSPP poligono di Cellina Meduna. Le dico, presidente, quando si fanno attività addestrative, all'interno del documento di esercitazione c'è un paragrafo che riguarda l'aspetto relativo alla sicurezza del personale. Io faccio questo documento in relazione all'attività che svolgiamo. Per il Comando Brigata e il Reparto Comando sono solamente attività a fuoco con armi portatili.
PRESIDENTE. Quindi, l'ha fatto questo lavoro. Quali sono i rischi che sono stati individuati?
FRANCESCO BATTAGLINI, RSPP poligono di Cellina Meduna. Rumore, per il quale indico le misure di protezione con otoprotettori, ed eventuali rischi dovuti alla movimentazione manuale dei carichi, se dobbiamo montare l'accampamento e tutto il resto. Se non ci sono delle indicazioni di Forza armata specifiche – loro hanno già dei manuali tecnici dove ci sono tutte le indicazioni anche su come muovere i materiali – allora diamo delle ulteriori indicazioni.
PRESIDENTE. È stato mai rilevato un rischio di esposizione ad agenti cancerogeni, mutageni e teratogeni?
FRANCESCO BATTAGLINI, RSPP poligono di Cellina Meduna. Che sappia io, no.
PRESIDENTE. Del torio lei non ha mai sentito parlare?
Pag. 24FRANCESCO BATTAGLINI, RSPP poligono di Cellina Meduna. Del torio sì, dal 2012, ma l'area è stata subito... È intervenuto il CISAM. L'area è stata prontamente recintata e segnalata con appositi cartelli.
PRESIDENTE. Sì. Può essere 2012 o 2013?
FRANCESCO BATTAGLINI, RSPP poligono di Cellina Meduna. 2012-2013.
PRESIDENTE. Solo questo ci può dire? Lei è arrivato, ha detto, nel 2013.
FRANCESCO BATTAGLINI, RSPP poligono di Cellina Meduna. Io al Comando Brigata sono arrivato nel 2006 e ho svolto un altro incarico.
PRESIDENTE. Come RSPP...?
FRANCESCO BATTAGLINI, RSPP poligono di Cellina Meduna. Dal 2013.
PRESIDENTE. Dal 2013. Che cosa è stato fatto? È stata isolata un'area?
FRANCESCO BATTAGLINI, RSPP poligono di Cellina Meduna. Dove è stata rilevata la presenza di torio è stata recintata.
PRESIDENTE. Ma la presenza di torio era stata rilevata già da molto prima.
FRANCESCO BATTAGLINI, RSPP poligono di Cellina Meduna. Questo non glielo so dire. È stata rilevata quando sono stati fatti i rilevamenti dal CISAM.
PRESIDENTE. Ho capito.
Come RSPP, lei ha mai segnalato determinati rischi per la sicurezza e la salute del personale al suo comandante?
FRANCESCO BATTAGLINI, RSPP poligono di Cellina Meduna. Col comandante io ho sempre un rapporto quotidiano.
PRESIDENTE. Sì, ma la domanda è un'altra: gli ha mai segnalato esplicitamente possibili rischi per la sicurezza e la salute del personale?
FRANCESCO BATTAGLINI, RSPP poligono di Cellina Meduna. Posso fare un esempio, presidente?
PRESIDENTE. Sì, come no?
FRANCESCO BATTAGLINI, RSPP poligono di Cellina Meduna. Parlo certamente per l'infrastruttura. Se rileviamo che c'è un pericolo, un tetto che si sta rovinando che non possiamo subito immediatamente ripristinare per mancanza di fondi, isoliamo l'area, la recintiamo, evacuiamo quella palazzina e mettiamo in sicurezza il personale fino a quando non verranno fatti i lavori.
PRESIDENTE. Sì, ma, per esempio, rischi relativi allo svolgimento e all'effettuazione dell'attività addestrativa? No.
FRANCESCO BATTAGLINI, RSPP poligono di Cellina Meduna. Rischi no.
PRESIDENTE. Sono state effettuate visite ispettive da UCoSeVA presso il poligono di Cellina Meduna?
FRANCESCO BATTAGLINI, RSPP poligono di Cellina Meduna. Per quanto ne so io, no.
PRESIDENTE. Lei o altri avete richiesto al ReNaM i casi di mesotelioma insorti tra i militari operanti nel vostro ambito?
FRANCESCO BATTAGLINI, RSPP poligono di Cellina Meduna. Io personalmente no.
PRESIDENTE. Allora abbiamo una richiesta da farle, gentilmente, ossia di far pervenire alla Commissione il disciplinare d'uso del poligono.
FRANCESCO BATTAGLINI, RSPP poligono di Cellina Meduna. Pensavo che gliel'avessero già consegnato. Signorsì. Quando Pag. 25ne ha necessità? Posso consegnarglielo in occasione...
PRESIDENTE. Quando verremo.
Ci sono domande? Collega Pili, prego.
MAURO PILI. Vorrei sapere se è mai stato sul posto delle aree recintate.
FRANCESCO BATTAGLINI, RSPP poligono di Cellina Meduna. Sì, sono stato sul posto delle aree recintate.
MAURO PILI. Ci può dire qual è la dimensione di queste aree recintate?
FRANCESCO BATTAGLINI, RSPP poligono di Cellina Meduna. È un'area recintata. Sono varie areette. Il CISAM diede una dimensione di recinzione per ogni area di raggio di 300 metri. Erano tre o quattro aree. Non glielo so dire con precisione. Mi informerò e le farò sapere con più certezza.
MAURO PILI. Lei sa quanti missili MILAN sono stati sparati nella base di Cellina?
FRANCESCO BATTAGLINI, RSPP poligono di Cellina Meduna. Non glielo so dire. Questo non glielo so dire. Non rientra nelle mie competenze, quindi non so quanti MILAN furono sparati all'epoca.
MAURO PILI. Sa quanto torio contiene ogni MILAN?
FRANCESCO BATTAGLINI, RSPP poligono di Cellina Meduna. No. So che il torio è legato solamente al sistema di guida notturno. Saranno pochissimi grammi.
MAURO PILI. Sono stati sparati 300 missili MILAN: 3 grammi per missile sono quasi un chilo di torio. Per lei questo quantitativo è un quantitativo significante o irrilevante?
FRANCESCO BATTAGLINI, RSPP poligono di Cellina Meduna. Non glielo so dire, perché non so gli effetti sulle persone.
MARIA AMATO. Sui Documenti di valutazione dei rischi, almeno dal 2013 in poi, cioè da quando quest'area è stata recintata, risulta che il rischio sia radiogeno?
FRANCESCO BATTAGLINI, RSPP poligono di Cellina Meduna. Per il poligono Cellina Meduna non è stato redatto il Documento di valutazione dei rischi, perché avevamo già comunicato che il regolamento del poligono, il disciplinare d'uso e il Piano di tutela ambientale contenevano tutte le norme relative per la sicurezza del personale.
PRESIDENTE. Grazie. Mi pare che non ci siano altre domande. Noi la ringraziamo e le facciamo gli auguri di buon Natale.
La seduta è tolta.
La seduta termina alle 16.10.
Pag. 26